Сейчас на борту: 
helblitter,
MAPAT,
Mihael,
sezin
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9

#76 06.12.2009 23:36:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #154091
    Eugenio_di_Savoia написал:

    Оригинальное сообщение #154089
    А пилоты "Викториеса" считались зелеными новичками...

А квалификацию пилотов "Арка" прекрасно демонстрирует атака "Шеффилда" (между прочим, даже не отстреливавшегося...

Вобщем - как это часто бывает на войне - дело случая.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#77 06.12.2009 23:36:32

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #154091
А квалификацию пилотов "Арка" прекрасно демонстрирует атака "Шеффилда"

Всё таки надо учесть погоду, дождь и спускающийся вечер...

#78 06.12.2009 23:54:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #154094
Всё таки надо учесть погоду, дождь и спускающийся вечер...

О вечере Вы сильно...
Атака на "Шеффилд" была ок. 16.00


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#79 06.12.2009 23:58:12

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154101
О вечере Вы сильно...
Атака на "Шеффилд" была ок. 16.00

Да, приношу извинения, со временем попутал...С другой стороны дождь и низкая облачность в принципе делают освещённость близкую к вечерней...

#80 06.12.2009 23:59:24

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Англам надо было в психическую идти

http://i018.radikal.ru/0912/6a/ee3d08b8d05ct.jpg

Немцы увидали бы такое чудище ночью и убежали :)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#81 07.12.2009 00:01:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #154103
Немцы увидали бы такое чудище ночью и убежали

Боюсь мощности генераторов не хватит...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#82 07.12.2009 11:14:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154160
Не ожидал...не ожидал.

Дак в таком случае, сам Бог велел провести ночную атаку.

??????????????????????? Ночные атаки проводили эсминцы Вайена против плохо управляемого линкора - не получилось. Если Вы о торпедоносцах, то англичане потому и торопились провести вторую атаку вечером, т.к. в шторм в темноте ТРЕТЬЮ ПРОВОДИТЬ НЕ СОБИРАЛИСЬ! И вообще, это уже пошла альтернативная история.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#83 07.12.2009 11:24:23

Scif
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #154153
Зато далее (естественно, при наличии достаточного обьема топлива) "Принц" мог бы буксировать "Бисмарк"

В штормовой атлантике .. угу.

#84 07.12.2009 11:35:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Scif написал:

Оригинальное сообщение #154175
В штормовой атлантике .. угу.

Это мое предположение. Насколько это возможно в тех условиях, судить специалистам.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#85 07.12.2009 11:43:47

Иван Ермаков
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Вообще странное обсуждение. Ясно что с Ойгеном, Бисмарку было бы легче, а англичанам труднее. И появлялся шанс спастись.

А уж каким образом Ойген помог бы, так это уже по ситуации решится. А на самом деле всем чем можно, зенитной артиллерией, артиллерией ГК, оттягиванием на себя огня противника, мог бы в конце концов прикрыть от торпед, буксировать наконец, что в этом смешного непонятно, жить захочешь не так раскорячишься.

#86 07.12.2009 12:20:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154188
мог бы в конце концов прикрыть от торпед, буксировать наконец,

У Вас с юмором хорошо...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#87 07.12.2009 12:32:59

Scif
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154188
Ясно что с Ойгеном, Бисмарку было бы легче, а англичанам труднее. И появлялся шанс спастись.

Вот только нефть из Бисмарка вытекала и демаскировала оба корабля.
ну и :))
привет зенитчикам
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/04.htm

на "Принце Ойгене" помещения кормового поста обработки информации пустовали до 1942 года, поскольку все его компоненты предполагалось поставить в СССР для достройки "Петропавловска" - бывшего "Лютцова".
...
Слишком большая механизация и особенно "электрификация" привела к тому, что незащищенные от брызг электросхемы выходили из строя в плохую погоду. (Несмотря на то, что по внешнему виду спаренные установки выглядят настоящими башнями, на деле они были открытыми, а их персонал - незащищенным от погодных условий и осколков.
...
Однако попытки опередить свое время, полностью стабилизировав легкую зенитную установку, оказались не вполне удачными: с одной стороны, маломощные гироскопы не позволяли скомпенсировать быстрые "рывки" корабля при резком изменении курса, а с другой - подвергались сильному воздействию холода и конденсирующегося водяного пара, что приводило к замыканию цепей и отказу автоматики.

#88 07.12.2009 13:10:48

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Scif написал:

Оригинальное сообщение #154202
привет зенитчикам

Да и не следует забывать об отсутствии двух носовых SL-8


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#89 07.12.2009 13:24:59

Иван Ермаков
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154201
У Вас с юмором хорошо...

И что смешного? Вы видимо на месте капитана Ойгена этого делать не стали, и зря, использовать нужно любую возможность.

А если ниичего не делать, то чего бы сразу белый флаг не выкинуть?

#90 07.12.2009 13:29:26

Иван Ермаков
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154201
У Вас с юмором хорошо...

А чего бы над Щ-421 не посмеяться, смешно же, правда?

#91 07.12.2009 14:18:10

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154214
Вы видимо на месте капитана Ойгена этого делать не стали,

У нас на сайте и капитаны Ойгена есть? :) Вообще несерьёзно, конечно. Что значит "прикрыть от торпед"? Из низких туч с разных сторон "вываливаются" торпедоносцы....

#92 07.12.2009 14:22:36

Иван Ермаков
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #154233
прикрыть от торпед

Корпусом, корпусом, принять на себя удар, как часто в мировой истории случалось.

#93 07.12.2009 14:27:09

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

То есть Вы предполагаете его маневрирование вокруг Бисмарка ("Авоськи" то атакуют со всех сторон)? Ну и потом, допустим, прикрыл, получил торпеду. Бисмарк остался с ним (а как же иначе), ночью новая атака, утром ещё одна....

#94 07.12.2009 14:36:59

Scif
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154213
об отсутствии двух носовых SL-8

Так то ж на Бисмарке ? Не помню, на ойгене снимали или нет.

#95 07.12.2009 14:38:13

Иван Ермаков
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

1

А мысль о том что, если и вместе уйти не получится, то есть возможность пожертвовать Ойгеном, дабы более ценный Бисмарк смог уйти, вам не приходила?

В общем вывод один, вместе, была возможность или спастись, или уцелеть одному, и в таком случае спасать будут именно Бисмарка, пусть и ценой Ойгена.

А героически погибнуть, ничего не делая, это легко.

#96 07.12.2009 14:38:22

han-solo
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Мне кажется немцы поступили правильно,разделив корабли:Бисмарк имел поврежднения(исключающие продолжение рейда),а "Принц"мог выполнять поставленную задачу по борьбе с судоходством.В случае таки фатального повреждения руля капитан крейсера должен оставить линкор и уходить.По крайней мере меня так учили и как пример правильных действий приводили примеры Рюрика и Блюхера,а как не правильные-потопление лидера и двух эс на ЧМ.При решении тактических задач оставление исправного корабля с подранкои-ставили двойку сразу.При наличии времени снять экипаж и добить оставленный корабль(пример с пл на СФ).

#97 07.12.2009 14:39:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154214
И что смешного? Вы видимо на месте капитана Ойгена этого делать не стали, и зря, использовать нужно любую возможность.

Гельмут Бринкманн далеко не идиот...

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154217
А чего бы над Щ-421 не посмеяться, смешно же, правда?

Вы сравниваете немного несравнимые вещи.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154234
Корпусом, корпусом, принять на себя удар, как часто в мировой истории случалось.

В студию...
Только не вспоминайте "Хаммана" и "Свердлова".

Да...Опишите, как бы это выглядело.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #154236
То есть Вы предполагаете его маневрирование вокруг Бисмарка ("Авоськи" то атакуют со всех сторон)? Ну и потом, допустим, прикрыл, получил торпеду. Бисмарк остался с ним (а как же иначе), ночью новая атака, утром ещё одна....

Не...Тут проще.
"Принца" бросят и всё.
Кочегар Райли...эээ...Пауль Яспер: "Нас бросают на съедение волкам..."


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#98 07.12.2009 14:43:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Scif написал:

Оригинальное сообщение #154238
Так то ж на Бисмарке ? Не помню, на ойгене снимали или нет.

Тут кто-то советовал всем учить мат.часть...;)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154239
А мысль о том что, если и вместе уйти не получится, то есть возможность пожертвовать Ойгеном, дабы более ценный Бисмарк смог уйти, вам не приходила?

А также 1600 моряками...

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154239
В общем вывод один, вместе, была возможность или спастись, или уцелеть одному, и в таком случае спасать будут именно Бисмарка, пусть и ценой Ойгена.

Не будут никого спасать...Уцелевший уйдёт.
Бринкманн по приказу, Линдеманн, потому что другого выхода нет: "Первый...Адмирал, я чувствую себя убийцей...".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154239
А героически погибнуть, ничего не делая, это легко.

Какая патетика...У Вас есть варианты?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#99 07.12.2009 14:47:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #154240
Мне кажется немцы поступили правильно,разделив корабли:Бисмарк имел поврежднения(исключающие продолжение рейда),а "Принц"мог выполнять поставленную задачу по борьбе с судоходством.

Так и было...
Плюс бонус в виде отвлечения британцев на юг, который не сработал.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #154240
В случае таки фатального повреждения руля капитан крейсера должен оставить линкор и уходить.По крайней мере меня так учили и как пример правильных действий приводили примеры Рюрика и Блюхера,а как не правильные-потопление лидера и двух эс на ЧМ.При решении тактических задач оставление исправного корабля с подранкои-ставили двойку сразу.При наличии времени снять экипаж и добить оставленный корабль(пример с пл на СФ).

Верно...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#100 07.12.2009 14:51:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #154239
В общем вывод один, вместе, была возможность или спастись, или уцелеть одному, и в таком случае спасать будут именно Бисмарка, пусть и ценой Ойгена.

Вывод на все сто процентов основанный на послезнаниях.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #154240
Мне кажется немцы поступили правильно,разделив корабли

Конечно. Исходя из имевшейся у них информации и положения преследователей по отношению к ним (плюс еще состояние с топливом у "Принца") именно такой ход и напрашивался. Неизвестно, как сложилась бы судьба "Ойгена", если бы Уэйк-Уокер вывел свои крейсера в голову походного порядка немцев.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9


Board footer