Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена". / Цусимские форумы

Иван Ермаков · 07.12.2009 14:58:48

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #154243
Какая патетика...У Вас есть варианты?

Патетика это у вас. А варианты... перечтите 4 предыдущие страницы, их много.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #154250
Вывод на все сто процентов основанный на послезнаниях.

Вывод основанный на том, что нужно хоть что-то делать.

Eugenio_di_Savoia · 07.12.2009 15:13:57

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #154256
Патетика это у вас. А варианты... перечтите 4 предыдущие страницы, их много.

И все один фантастичнее другого....

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #154256
Вывод основанный на том, что нужно хоть что-то делать.

Стандартная американская фраза: СДЕЛАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ...
А что именно - без разницы.

П.С. Так Вы примеры нашли?

Scif · 07.12.2009 15:48:33

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #154240
Мне кажется немцы поступили правильно,разделив корабли:Бисмарк имел поврежднения(исключающие продолжение рейда),а "Принц"мог выполнять поставленную задачу по борьбе с судоходством.В случае таки фатального повреждения руля капитан крейсера должен оставить линкор и уходить.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/09.htm

Во второй половине дня 24 мая погода ухудшилась, и в 1540 "Бисмарк" дал кодовую радиограмму: "ХУД" - сигнал к началу отрыва. Повернув вправо, флагман быстро исчез в тумане, но... только для того, чтобы через 20 минут снова встретиться с "Ойгеном". Удачной оказалась только вторая попытка: в 1814 линкор вновь отвернул вправо, исчезнув на сей раз навсегда.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #154243
Тут кто-то советовал всем учить мат.часть..

Тайте линк
Всем ? )) только Герцогу ..

CVG · 07.12.2009 17:29:19

-1

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #153987
И вот немцы тоже боялись. Но тем не менее - выходили, вступали в бой, и даже побеждали неоднократно. Но... если что то где то пошло совсем не так, то вот этот подсознательный страх моментально вылезал наружу, и мешал действовать и принимать верные решения - т.е. как Вы выразились - немцы сразу же внутренне отказывались от продолжения борьбы. Лапки кверху...

Ну вот этого вот не надо. Это ерунда. Когда это крутые фашисты боялись англичашек? Да не было такого никогда. И наши их никогда не боялись. Если бы англы в Гульском инциденте полезли своими 28 линкорами они бы получили хорошо от "Бородинцев". Так что никого там на "Бисмарке" не боялись. Рамштайн слушали и воевали.

Агриппа · 07.12.2009 17:37:03

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154290
Если бы англы в Гульском инциденте полезли своими 28 линкорами они бы получили хорошо от "Бородинцев".

Прошу прощения за оффтоп!
Драгоценнейший CVG, чего стоили "Бородинцы" против 4 "англичашек" (правда с японскими экипажами) продемонстрировала Цусима. Видимо они могли победить только 28?

Отредактированно Агриппа (07.12.2009 17:45:25)

Агриппа · 07.12.2009 17:38:53

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154290
Когда это крутые фашисты боялись англичашек?

Не напомните, чем закончилась встреча "Шарнхорста" и "Гнейзенау" с одним английским ЛК в Норвежской операции?

Вованыч_1977 · 07.12.2009 17:40:40

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154290
Если бы англы в Гульском инциденте полезли своими 28 линкорами они бы получили хорошо от "Бородинцев".

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154290
Рамштайн слушали и воевали.

*shock eek*

Scif · 07.12.2009 17:46:39

2

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #154293
Видимо они могли победить только 28?

Озверин лежал в секретном отсеке. +50 к меткости, -100 к повреждения, бесконечные патроны.

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #154295
Не напомните, чем закончилась встреча "Шарнхорста" и "Гнейзенау" с одним английским ЛК в Норвежской операции?

Да что там.. ему бы вспомнить чем закончилась встреча в декабре 42-го ) где у англичан ЛК не было вообще )

Arriol · 07.12.2009 17:51:01

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #154295
Не напомните, чем закончилась встреча "Шарнхорста" и "Гнейзенау" с одним английским ЛК в Норвежской операции?

Простите, что вмешиваюсь, но встретились немцы не с английским линкором, а с линейным крейсером "Ринаун". Впрочем это ничего не меняет по существу. Итог известен.

Отредактированно Arriol (07.12.2009 17:54:04)

Амрод · 07.12.2009 17:53:54

CVG написал:
Оригинальное сообщение #153833
Вооот. И в итоге "Бисмарк" с "Принцем Ойгеном" оба целые утром встречают "Роднея" и "Принца Уэльского". Что дальше будет?

Если они оба целые, то они их не встречают, а благополучно драпают.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #153853
Да, и просто отрваться от английских линкоров. От "Роднея" - точно. А одному английскому линкору воевать с "Бисмарком", наверное не захочется.

Почему-то опять забываете об английских крейсерах. Линкоры там не одни были. И не надо недооценивать англичан. Родни вступил бы в бой с Бисмарком и один. Хотя бы потому, что относительная ценность Родни для для британского флота меньше, чем относительная ценность Бисмарка для немцев. Вообще, в ту войну англичане сплошь и рядом втупали в бой невзирая на соотношение сил.

CVG · 07.12.2009 17:57:28

1

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #154293
Драгоценнейший CVG, чего стоили "Бородинцы" против 4 "англичашек" (правда с японскими экипажами) продемонстрировала Цусима.

Это из за одного дибила. Все знают из за какого.

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #154295
Не напомните, чем закончилась встреча "Шарнхорста" и "Гнейзенау" с одним английским ЛК в Норвежской операции?

Нет, не знаю. Чем? Они его потопили? Французы их и то не побоялись. Англичашки там нагнали посудин. И "Куин Элизабет" несколько штук с 15" АУ. и "Худ", и еще много чего. А им противостояли только "Бретань" (его потопили все же), "Дюнкерк" (он отбился выпустив 400 330мм снарядов). И "Страсбург" (Он смылся. За ним погнался "Худ", но не догнал). Вот так вот.
Но давайте вернемся к теме. Итак что мы имеем. "Бисмарк" вместе с "Принцем Ойгеном" оба избежавшие6 повреждений и торпедных попаданий ночью утром встречают "Роднея", "Кинг Джордж V", "Достершипа", "Саффолка" и "Норфолка". Я не говорю, что "Бисмарк" мог потопить всех. Но мог ли он при посильной помощи "Принца Ойгена" потопить хотя бы "Родней" или "Кинг Джордж V"? Взорвать скажем "Достершип" как и "Худа" (у него еще тоньше броня) и потом пользуясь скоростью в 30,5уз эта парочка бы смоталась. Или даже если бы они погибли, то что бы англы сильно пострадали. То есть потопили и их корабли. А другие разворотили 15" и 8" снарядами так, что командиру сэру Тови понадобился бы психотерапевт. Так могло быть?

Агриппа · 07.12.2009 18:03:19

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154314
Это из за одного дибила. Все знают из за какого.

А в Гулльском инциденте командующий был другой?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154314
Нет, не знаю. Чем?

Скажу - не поверите. Лучше самостоятельно прочтите пожалуйста об этом - информация отнюдь не секретная. Может быть тогда Вы будете менее категоричны?

P.S. А что это за "Достершип", который Вы все время склоняете. В Англии бывал неоднократно, но такого графства не знаю. Или этот какой-то совершенно новый, неизвестный крейсер, не принадлежавший к типу County?

Arriol · 07.12.2009 18:05:13

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154314
Нет, не знаю. Чем?

Вот цитата отсюда: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_3/07.htm

9 апреля 1940 г. в районе Вест-фьорда (Нарвик) в условиях плохой погоды произошёл короткий артиллерийский бой "Ринауна" с германскими линкорами "Шарнхорст" и "Гнейзенау". С дистанции 16400 м (88 каб.) "Ринаун" добился трёх попаданий 381-мм снарядами в "Гнейзенау", выведя на нём из строя носовую башню главного калибра и систему управления стрельбой центральной наводки. В свою очередь, в него попали, но не взорвались два 280-мм снаряда, не причинившие ему больших повреждений. Немецкие корабли прекратили бой через 10 минут после его начала, и из-за плохой погоды визуальный контакт с ними был тут же потерян.

CVG · 07.12.2009 18:08:00

Ну они ж не знали что это всего лишь "Рипалс". Снаряды то здоровые - 381мм. Думали может на "Уорспайт" нарвались.

CAM · 07.12.2009 18:28:46

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154326
Ну они ж не знали что это всего лишь "Рипалс".

Во-первых - "Ринаун", во вторых не сам, а с 8 ЭМ (они, представьте, стреляли, и пытались настичь фашистов). Лютьенсу хватило ума не демонстрировать свою крутизну, а убраться побыстрее и подальше.

Eugenio_di_Savoia · 07.12.2009 19:39:12

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154314
Нет, не знаю. Чем? Они его потопили? Французы их и то не побоялись. Англичашки там нагнали посудин. И "Куин Элизабет" несколько штук с 15" АУ. и "Худ", и еще много чего. А им противостояли только "Бретань" (его потопили все же), "Дюнкерк" (он отбился выпустив 400 330мм снарядов). И "Страсбург" (Он смылся. За ним погнался "Худ", но не догнал). Вот так вот.

Ну почитайте о бое у Мерс-эль-Кебира... *hysterical*
И снарядов было всего 40...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154314
"Бисмарк" вместе с "Принцем Ойгеном" оба избежавшие6 повреждений и торпедных попаданий ночью утром встречают "Роднея", "Кинг Джордж V", "Достершипа", "Саффолка" и "Норфолка". Я не говорю, что "Бисмарк" мог потопить всех. Но мог ли он при посильной помощи "Принца Ойгена" потопить хотя бы "Родней" или "Кинг Джордж V"?

Конечно мог...При непробиваемой броне и бесконечных патронах....эээ...снарядах.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154314
Взорвать скажем "Достершип" как и "Худа" (у него еще тоньше броня) и потом пользуясь скоростью в 30,5уз эта парочка бы смоталась.

Спичку в погреб "Дорсетшипу" вы лично блосите?
Кстати, вероятно для вас новость, но больше 26 узлов "Бисмарк" дать не мог...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154314
Или даже если бы они погибли, то что бы англы сильно пострадали. То есть потопили и их корабли. А другие разворотили 15" и 8" снарядами так, что командиру сэру Тови понадобился бы психотерапевт. Так могло быть?

НЕТ...

CVG · 07.12.2009 19:46:55

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #154375
НЕТ...

Сомневаюсь. Если бы "Бисмарк" начал попадать в них с самого начала....

Андрей Рожков · 07.12.2009 19:50:46

CAM написал:
Оригинальное сообщение #154153
Линкором, ни 105-мм зенитками, ни МЗА, не было сбито ни одного "Свордфиша".

И даже не сорвали ни одну атаку?

Андрей Рожков · 07.12.2009 19:54:49

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #154240
Бисмарк имел поврежднения(исключающие продолжение рейда),а "Принц"мог выполнять поставленную задачу по борьбе с судоходством.

Ага, линкоров типа "Бисмарк" у немцев куча, и одним больше, одним меньше - не важно. Линкоры - вообще расходный материал, как эсминцы, и нечего их крейсерами охранять.

Андрей Рожков · 07.12.2009 19:57:30

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #154294
Задача №1 была довести Бисмарка до базы, из под носа у англичан. Это было бы уже само по себе мощнейшим даже не щелчком, а ударом им по носу.

Только что "Бисмарк" в одиночку уничтожил "Худ" и заставил удирать второй линкор. Бог с ними - торгашами, улов и так превышает самые смелые ожидания. После этого не до жиру, быть бы живым.

CAM · 07.12.2009 20:10:46

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #154387
И даже не сорвали ни одну атаку?

Ни одну. Обе атаки торпедоносцев (с "Викториеса" и "Арка") были успешными.

CVG · 07.12.2009 20:50:22

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #154387
И даже не сорвали ни одну атаку?

По другим данным два самолета "Бисмарк" сбил.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … rck/19.htm

В 22 часа 24 мая авианосное соединение Кертиса приблизилось к "Bismarck" на 120 миль. Для удара по нему с "Victories" поднялись 9 торпедоносцев, а вслед за ними б бомбардировщиков. Вскоре после полуночи "Swordfish" вышли в атаку, и одна из авиаторпед попала в правый борт в средней части линкора. "Bismarck" временно снизил ход до 22 узлов. На авианосец не вернулись два бомбардировщика.

Отредактированно CVG (07.12.2009 20:52:16)

Агриппа · 07.12.2009 20:52:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #154367
Об этом можно поспорить...

Спорить, конечно можно, однако разве где-то в 5.30 немецкие линкоры не прекратили огонь и не увеличили ход, выйдя из боя? Разве выход из боя был не по приказу Лютьенса? Или Вы утверждаете, что отступили англичане.
Я понимаю, Вы готовы привести массу обоснований разумности решения Лютьенса (подозреваю, что значительную часть этих резонов я и сам знаю). Но факт остается фактом - Ш и Г вышли из боя с "Ринауном" по собственной инициативе.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154326
Ну они ж не знали что это всего лишь "Рипалс". Снаряды то здоровые - 381мм. Думали может на "Уорспайт" нарвались.

Если бы думали, что "на "Уорспайт" нарвались" - вряд ли стали бы даже ввязываться в бой. В ходе операции Берлин Ш и Г отменяли атаку конвоев едва завидев мачты "Ремиллиса" или "Малайи".

Eugenio_di_Savoia · 07.12.2009 20:55:53

CVG написал:
Оригинальное сообщение #154441
По другим данным два самолета "Бисмарк" сбил.

Только британцы этого не подтверждают.

Агриппа · 07.12.2009 21:51:14

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #154457
Но на то были объективные причины.

Вы можете привести пример выхода из боя без "объективных причин"? Они есть у всех и всегда. Я даже допускаю разумность подобного шага. Но факт остается фактом - Ш и Г прекратили бой и ретировались.

Отредактированно Агриппа (07.12.2009 21:51:28)

#101 07.12.2009 14:58:48

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

CAM написал:

#102 07.12.2009 15:13:57

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Иван Ермаков написал:

Иван Ермаков написал:

#103 07.12.2009 15:48:33

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

han-solo написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#104 07.12.2009 17:29:19

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Grosse написал:

#105 07.12.2009 17:37:03

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

#106 07.12.2009 17:38:53

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

#107 07.12.2009 17:40:40

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

CVG написал:

#108 07.12.2009 17:46:39

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Агриппа написал:

Агриппа написал:

#109 07.12.2009 17:51:01

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Агриппа написал:

#110 07.12.2009 17:53:54

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

Андрей Рожков написал:

#111 07.12.2009 17:57:28

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Агриппа написал:

Агриппа написал:

#112 07.12.2009 18:03:19

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

CVG написал:

#113 07.12.2009 18:05:13

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

#114 07.12.2009 18:08:00

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

#115 07.12.2009 18:28:46

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

#116 07.12.2009 19:39:12

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#117 07.12.2009 19:46:55

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

#118 07.12.2009 19:50:46

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CAM написал:

#119 07.12.2009 19:54:49

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

han-solo написал:

#120 07.12.2009 19:57:30

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Grosse написал:

#121 07.12.2009 20:10:46

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Андрей Рожков написал:

#122 07.12.2009 20:50:22

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Андрей Рожков написал:

#123 07.12.2009 20:52:02

Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

CVG написал: