Советский цусимский поход. / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 12.12.2009 13:54:10

Представим. что на пике своего военно-моского могущества назрел некий военный конфликт в том регионе: Япония начала претендовать на Курильские острова. или Сахалин, обострились отношения между Кореями, или назревал советско-китайский конфликт.
Для большей аналогии, пусть это будет 1974 или 1984 год.
ЦК КПСС решил увеличить численность кораблей на ТОФ. Для этого собирается эскадра, которая должна дойти до Владика. Откуда будут выходить основные силы: СФ или БФ, или они соберутся в одну эскадру и буду идти вместе? Пропустят ли их через Суэц? Пропустит ли Турция корабли ченоморского флота? Какие страны смогут и пожелают пустить на отдых нашу эскадру. Вьетнам - скорее всего да. Кто ещё?

Mihael · 12.12.2009 14:01:50

Пойдут Северным морским путем.

Отредактированно Mihael (12.12.2009 14:02:05)

shurik_63 · 12.12.2009 14:05:38

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156232
Для этого собирается эскадра, которая должна дойти до Владика.

А смысл? Какие задачи ТОФ в 70г не может выполнить в региональном конфликте?
Если Вам очень хочется отправить эскадру на Тихий океан,то...
"Сегодня Северный морской путь (СМП) это судоходная магистраль, проходящая вдоль северных берегов России по морям Северного Ледовитого океана (Баренцево, Карское, Лаптевых, Восточно-Сибирское, Чукотское и Берингово), соединяющая европейские и дальневосточные порты, а также устья судоходных сибирских рек в единую транспортную систему; главная российская морская коммуникация в Арктике. Длина (от Карских ворот до бухты Провидения) - 5600 км. Основные порты: Игарка, Дудинка, Диксон, Тикси, Певек, Провидения. Продолжительность навигации 2 - 4 месяца (на отдельных участках дольше, с помощью ледоколов)."

Буйный · 12.12.2009 14:14:59

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156232
пусть это будет 1974 или 1984 год.

Для начала гляньте корабельный состав ТОФа в предложенных Вами годах.

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #156239
Пойдут Северным морским путем.

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #156242
Если Вам очень хочется отправить эскадру на Тихий океан,то...
"Сегодня Северный морской путь (СМП) это судоходная магистраль

Глянте послевоенную историю ЭОНов - на СФ переводили и КРЛ, и целые бригады ДЭПЛ, и дивизионы СКР. Переходы атомоходов были тож вполне обычным делам, хотя и звания ГСС многим командмрам АПЛ и адмиралам за них присвоили.
Кроме того, сил ТОФа хватало и на формирование 7ой ОПЭСК в Индийском океане.

Андрей Рожков · 12.12.2009 14:19:30

Значит, только Северным морским путём?

Буйный · 12.12.2009 14:23:59

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156251
Значит, только Северным морским путём?

Да каким угодно!

Mihael · 12.12.2009 14:24:59

СМП - наиболее быстрый и безопасный способ.

Буйный · 12.12.2009 14:29:29

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #156255
СМП - наиболее быстрый

Не уверен: вспомните зимовку бригады ДЭПЛ в устье Колымы...

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2009 15:41:43

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156232
Представим. что на пике своего военно-моского могущества назрел некий военный конфликт в том регионе: Япония начала претендовать на Курильские острова. или Сахалин, обострились отношения между Кореями, или назревал советско-китайский конфликт.

Сутки на конкретизацию...

Буйный · 12.12.2009 16:00:28

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156232
или назревал советско-китайский конфликт.

Возможный вариант: 1969 г. конфликт на Даманском или более активное участие ТОФа в защите от Вьетнама от китайской агрессии в 1979.

А ещё лучше такой вариант: Хрущев Порт-Артур китайцам в 1956 г. не отдал и в конце 60ых - начале 70ых они решили вернуть его силой!

shurik_63 · 12.12.2009 17:14:08

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #156288
А ещё лучше такой вариант: Хрущев Порт-Артур китайцам в 1956 г. не отдал и в конце 60ых - начале 70ых они решили вернуть его силой!

А хотелка у них не развяжется? Сколько Хиросим и Нагасак потребуется для приведения в чувство китайских товарищей? Имхо хватит и половины дозы

Может вводную проще: решили провести маневры по переброске корабельного состава на ТОФ.

Буйный · 12.12.2009 17:19:59

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #156317
Сколько Хиросим и Нагасак потребуется для приведения в чувство китайских товарищей?

Зачем же так глобально? Неужели обычными средствами не отобьем штурм?

Андрей Рожков · 12.12.2009 17:25:56

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #156288
А ещё лучше такой вариант: Хрущев Порт-Артур китайцам в 1956 г. не отдал и в конце 60ых - начале 70ых они решили вернуть его силой!

Порт-Артур не отдали ещё для большей схожести с РЯВ?

shurik_63 · 12.12.2009 17:39:54

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #156323
Неужели обычными средствами не отобьем штурм?

Отобьем, мне просто жизни советских граждан жалко. Сентиментален я. А вот китайских граждан в данном гипотетическом конфликте-нет. Обозначение желания отстаивания своих интересов. Жесткий и быстрый ответ.

Отредактированно shurik_63 (12.12.2009 17:40:09)

Буйный · 12.12.2009 17:41:49

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156326
Порт-Артур не отдали ещё для большей схожести с РЯВ?

Для большей привязки альтернативы к возможной точке конфликта! Или Вы можете предложить иные основания для конфликта с Японией в 70ых-80ых чтоб с РЯВ было более близкое сходство?

charlie · 12.12.2009 18:12:41

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #156336
Для большей привязки альтернативы к возможной точке конфликта!

1975г Допустим Хрущ не отдал Порт-Артур, но согласно договору от 1945 срок его "совместного использования"-30 лет.

Буйный · 12.12.2009 19:42:25

1975 это политика разрядки и пик миролюбия среди сверхдержав плюс Китай уже начинал контачить с США. А в 1969 после жесткого отпора на Даманском самое время попытаться "сохранить лицо", а соглашение с СССР в любой момент можно обозвать неоколониальным и кабальным...

charlie · 12.12.2009 20:05:03

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #156392
А в 1969

Один "минус": в 1969 перебрасывать особо нечего, аналогия теряется. Тогда уж лучше 1984, операция в Афганистане в стиле "Победы, которых небыло" с ударом по Пакистану, выступлением Индии, требуем прекращения китайской помощи "духам"-Китай бьет по Индии спасая Пакистан, поддерживаем союзника согласно договора 1971, перебрасываем в ходе событий "Фрунзе", ранее задержанный (почему? очередной эксперемент) "Новороссийск" и корабли охранения. Фэнтази, конечно, но хотя-бы есть "тихоокеанская эскадра"

Андрей Рожков · 12.12.2009 20:28:40

Конечно, ТОФ в то время был очень силён, но для гарантированной победы желательно многократное численное превосходство.

Варианты:

Напряжённость в отношениях СССР и Китая. Для морской блокады побережья Китая СССР посылает эскадру во Вьетнам, что бы блокировать китайское побережье с двух сторон: с севера, с территории СССР, и с юга из Вьетнама.

Япония решила захватить Курилы. Этакий азиатский вариант Мальдивских островов.

Южная Корея решила напасть на Северную. Во время Войны в Корее 1949-1953 г. Нашей стороне всё время не хватало прикрытия с берега.

Может скандал из-за сбитого корейского Боинга не затихнет, а наоборот – разгорится с большей силой.

Titanic · 12.12.2009 20:34:05

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156407
Напряжённость в отношениях СССР и Китая. Для морской блокады побережья Китая СССР посылает эскадру во Вьетнам, что бы блокировать китайское побережье с двух сторон: с севера, с территории СССР, и с юга из Вьетнама.

Так можно по СМП провести дополнительные корабли и усилить ТОФ. Китай сильного флота не имел, блокировать его можно с какой угодно стороны.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156407
Япония решила захватить Курилы. Этакий азиатский вариант Мальдивских островов.

Смелое решение настоящих самураев. Хиросимы и Нагасаки им было мало...

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156407
Южная Корея решила напасть на Северную. Во время Войны в Корее 1949-1953 г. Нашей стороне всё время не хватало прикрытия с берега.

Можно просто ТОФ подогнать. Опять же усилив его по СМП, если нужно.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156407
Может скандал из-за сбитого корейского Боинга не затихнет, а наоборот – разгорится с большей силой

Развертывания ПЛАРБ вполне достаточно.
ИМХО, так в описываемый период существенной необходимости посылать эскадры так далеко не было. Если только в целях морской практики - при каком-нить локальном конфликте погонять корабли туда-сюда, чтоб опыта дальних походов набрались.

Отредактированно Titanic (12.12.2009 20:38:08)

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2009 20:50:49

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156407
Напряжённость в отношениях СССР и Китая. Для морской блокады побережья Китая СССР посылает эскадру во Вьетнам, что бы блокировать китайское побережье с двух сторон: с севера, с территории СССР, и с юга из Вьетнама.

А смысл?
Или в СССР есть 100 млн.солдат, а у Китая нет "ядрён батона"???

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156407
Япония решила захватить Курилы. Этакий азиатский вариант Мальдивских островов.

Американцы будут курить в стороне?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156407
Южная Корея решила напасть на Северную. Во время Войны в Корее 1949-1953 г. Нашей стороне всё время не хватало прикрытия с берега.

Американцы будут курить в стороне-2?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156407
Может скандал из-за сбитого корейского Боинга не затихнет, а наоборот – разгорится с большей силой.

Американцы будут курить в стороне-3?

Konstan · 12.12.2009 21:25:40

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #156317
Сколько Хиросим и Нагасак потребуется для приведения в чувство китайских товарищей? Имхо хватит и половины дозы

"Атомная бомба - это бумажный тигр, которым американские реакционеры запугивают людей. С виду она кажется страшной, а на самом деле вовсе не страшна. Конечно, атомная бомба - оружие массового истребления, однако исход войны решает народ, а не один-два новых вида оружия."
"Мы готовы к развязыванию врагами крупной войны, готовы к развязыванию ими войны в скором будущем, готовы к развязыванию ими войны с применением обычного оружия, а также готовы к развязыванию ими крупной ядерной войны."
"В ядерной войне погибнут все реакционеры, ревизионисты и оппортунисты. Своим оружием они уничтожат большую часть нашей планеты, и во взаимном истреблении, погибнут сами, уничтожив друг друга. И тогда из пепла возродится китайский пролетариат и совершит мировую революцию".
Председатель КНР Мао Цзэдун.

Отредактированно Konstan (12.12.2009 21:26:21)

Андрей Рожков · 12.12.2009 21:34:39

Псоле Вьетнама ариканцы не хотят использовать свих солдат. А вот чужих солдат им не жалко. Но американцы будут оказывать военно-техническую помощь.

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2009 21:49:39

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #156434
Псоле Вьетнама ариканцы не хотят использовать свих солдат. А вот чужих солдат им не жалко. Но американцы будут оказывать военно-техническую помощь.

Нет.
Корейский вариант в любом случае "зацепит" американский контингент...

Андрей Рожков · 12.12.2009 22:17:14

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #156441
Корейский вариант в любом случае "зацепит" американский контингент...

Будьте так добры, переведите слово "зацепит" с украинского на русский.

#1 12.12.2009 13:54:10

Советский цусимский поход.

#2 12.12.2009 14:01:50

Re: Советский цусимский поход.

#3 12.12.2009 14:05:38

Re: Советский цусимский поход.

Андрей Рожков написал:

#4 12.12.2009 14:14:59

Re: Советский цусимский поход.

Андрей Рожков написал:

Mihael написал:

shurik_63 написал:

#5 12.12.2009 14:19:30

Re: Советский цусимский поход.

#6 12.12.2009 14:23:59

Re: Советский цусимский поход.

Андрей Рожков написал:

#7 12.12.2009 14:24:59

Re: Советский цусимский поход.

#8 12.12.2009 14:29:29

Re: Советский цусимский поход.

Mihael написал:

#9 12.12.2009 15:41:43

Re: Советский цусимский поход.

Андрей Рожков написал:

#10 12.12.2009 16:00:28

Re: Советский цусимский поход.

Андрей Рожков написал:

#11 12.12.2009 17:14:08

Re: Советский цусимский поход.

Буйный написал:

#12 12.12.2009 17:19:59

Re: Советский цусимский поход.

shurik_63 написал:

#13 12.12.2009 17:25:56

Re: Советский цусимский поход.

Буйный написал:

#14 12.12.2009 17:39:54

Re: Советский цусимский поход.

Буйный написал:

#15 12.12.2009 17:41:49

Re: Советский цусимский поход.

Андрей Рожков написал:

#16 12.12.2009 18:12:41

Re: Советский цусимский поход.

Буйный написал:

#17 12.12.2009 19:42:25

Re: Советский цусимский поход.

#18 12.12.2009 20:05:03

Re: Советский цусимский поход.

Буйный написал:

#19 12.12.2009 20:28:40

Re: Советский цусимский поход.

#20 12.12.2009 20:34:05

Re: Советский цусимский поход.

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#21 12.12.2009 20:50:49

Re: Советский цусимский поход.

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#22 12.12.2009 21:25:40

Re: Советский цусимский поход.

shurik_63 написал:

#23 12.12.2009 21:34:39

Re: Советский цусимский поход.

#24 12.12.2009 21:49:39

Re: Советский цусимский поход.

Андрей Рожков написал:

#25 12.12.2009 22:17:14

Re: Советский цусимский поход.

Eugenio_di_Savoia написал:

Board footer