Сейчас на борту: 
rytik32,
Азов,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 14

#176 16.05.2011 16:38:41

AVV
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #387532
при большей чем надо - подтягивал к борту мины.

ЕМНИП, при большей скорости параван просто обрывался.

#177 16.05.2011 17:35:29

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #387536
ЕМНИП, при большей скорости параван просто обрывался.

Встречал ещ в училище такое утверждение: "По неподтвержденным данным существует информация о том, что накануне Великой Отечественной войны румыны устанавливали в дополнении к старым и новые немецкие гальваноударные мины, в которых вместо минрепа применялась гофрированная трубка длиной 27,3 метра, не перерезавшаяся резаком трала. При затраливании мины трубка замыкала контакт, и происходил взрыв, уничтожавший трал или параван. Когда же использовались мины с тросовыми минрепами, к последним крепились смычки стальных цепей. В момент затраливания параванами цепи заклинивали резак трала и превращала его в «улавливатель мин». Смертоносный снаряд подтаскивался параваном к борту корабля, судьба которого теперь зависела от экипажа. Если мину успевали заметить, то параван обрезался и ставился новый. Если же ее не видели, или дело происходило ночью, то мина подтягивалась к кораблю и взрывалась в районе полубака. По иронии судьбы еще в 1940 году в Германии были приобретены образцы новых немецких мин и минных защитников, но после изучения в Научно-исследовательском минно-торпедном институте информация так и осталась секретной и на флот не попала."

#178 16.05.2011 17:39:41

AVV
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #387564
Встречал ещ в училище такое утверждение:

Об этом же писал Бунич в "Таллинском переходе".

#179 16.05.2011 17:41:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #387564
о после изучения в Научно-исследовательском минно-торпедном институте информация так и осталась секретной и на флот не попала."

на нас похоже........ бардак


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#180 16.05.2011 17:42:23

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #387569
Об этом же писал Бунич в "Таллинском переходе".

Бунича я тогда еще не читал... ;) а вот преподаватели на факультете МТО как одну из причин отказа от параван-охранителей называли именно эту...

#181 16.05.2011 18:13:36

Александр Клюев
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Не помню, где "скоммуниздил".
Схема боя 26.06.1941 г.
http://s015.radikal.ru/i330/1105/c0/9a32492dd5be.jpg

P.S. Предоставлено Морозовым М.Э.

Отредактированно Евгений К (16.05.2011 21:56:03)

#182 16.05.2011 20:29:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

картина Репина нас ЖДали.............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#183 16.05.2011 20:31:52

Александр Клюев
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Я вижу другое: как красиво прошли между минными заграждениями. Как нитка в иголку...

#184 16.05.2011 21:40:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #387564
"По неподтвержденным данным существует информация о том, что накануне Великой Отечественной войны румыны устанавливали в дополнении к старым и новые немецкие гальваноударные мины, в которых вместо минрепа применялась гофрированная трубка длиной 27,3 метра, не перерезавшаяся резаком трала. При затраливании мины трубка замыкала контакт, и происходил взрыв, уничтожавший трал или параван. Когда же использовались мины с тросовыми минрепами, к последним крепились смычки стальных цепей. В момент затраливания параванами цепи заклинивали резак трала и превращала его в «улавливатель мин». Смертоносный снаряд подтаскивался параваном к борту корабля, судьба которого теперь зависела от экипажа. Если мину успевали заметить, то параван обрезался и ставился новый. Если же ее не видели, или дело происходило ночью, то мина подтягивалась к кораблю и взрывалась в районе полубака. По иронии судьбы еще в 1940 году в Германии были приобретены образцы новых немецких мин и минных защитников, но после изучения в Научно-исследовательском минно-торпедном институте информация так и осталась секретной и на флот не попала."

Это описание немецкой мины ЕМС, конструкции 20-х годов, а румыны у Констанцы поставили мины из своих старых запасов времен ПМВ - Викеерса и UC-1. Что касается мин ЕМС, то наши их получили, но их реальные свойства можно было узнать только при испытаниях на полигоне, а не методом внешнего осмотра и знакомства с паспортными данными в МТУ, а испытаний как раз и не производилось.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #387593
Не помню, где "скоммуниздил".

Могу подсказать - я на "Бруммеле" в свое время выкладывал. Это из рум. отчета из фонда Союзной контрольной комиссии.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#185 16.05.2011 21:56:47

Александр Клюев
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #387676
Могу подсказать - я на "Бруммеле" в свое время выкладывал. Это из рум. отчета из фонда Союзной контрольной комиссии.

Исправил.

#186 17.05.2011 06:04:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Евгений давал ссылку на румынский форум, там из ветки имелась еще одна ссылка и можно было увидеть другую схему из какой-то румынской книги. В принципе она схематично повторяет данную, с меньшими подробностями, зато красивше.

#187 17.05.2011 08:10:01

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Вечером было в новостях что нашли лидер "Москва"

#188 17.05.2011 09:09:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #387569
Об этом же писал Бунич в "Таллинском переходе".

Сегодня утром за чашкой чая читал 4-й том "Истории отечественного судостроения" (издание посерьезнее нежели Бунич) - так вот там в разделе, ЕМНИП, про строительство "семерок" было упоминание про то, что параваны притягивали мины к бортам...

#189 17.05.2011 09:11:42

Александр Клюев
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

mop написал:

Оригинальное сообщение #387855
Вечером было в новостях что нашли лидер "Москва"

http://www.gandul.info/news/filmarea-su … ne-8269315

Отредактированно Евгений К (17.05.2011 09:12:37)

#190 17.05.2011 09:22:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #387648
как красиво прошли между минными заграждениями. Как нитка в иголку...

тем не менее нас ждали, это заметно по тому что даже на схеме видно практически весь румынский флот на встречу выполз...... Скока они смогли бы так в море проболтаться?  Ну а так как в гениальных шпиенов я не верю, то значит набег просчитали......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#191 17.05.2011 10:36:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #387872
тем не менее нас ждали

В каком-то смысле конечно ждали, ведь не зря те же мины выставляли и батареи организовывали. Но вот чтобы именно в тот день - такого не было. Авиаразведка ни о чем не предупреждала, соображений в документах миссии в Румынии ничего такого. Зато потом несколько дней они наоборот ждали повторения набега и даже высадки десанта. Радисты со станции в Сулине все повзрывали и слиняли подальше после одного известия, что около берега советские корабли (ложного).

#192 17.05.2011 11:08:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

то что день не знали факт, а то что набег просчитали - похоже.......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#193 17.05.2011 21:55:14

Александр Клюев
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Лидер эсминцев Москва
http://ifolder.ru/23594646/
Мне книга понравилась.

Отредактированно Евгений К (17.05.2011 21:56:46)

#194 21.06.2011 23:47:10

alex-acr
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Извините,Господа, новичка,но почему умалчивается опереция "Москвы" и Харькова"26.06.41?Есть у кого инфа по этому походу двух лидеров по подробней?

#195 22.06.2011 00:11:51

alex-acr
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

хм...весьма интересно...по схеме задачу не выполнили,а так сожгли пол Консанцы.чего то тут не так.и "Москву"нашли только недавно.и в живых на сегодня один человек только остался

Отредактированно alex-acr (22.06.2011 00:16:38)

#196 22.06.2011 00:27:13

alex-acr
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

к стати,Вас ждал сигнальщик,который в последствии стал контр-адмиралом румынского флота...как это не печально звучит-румынский флот после второй мировой

#197 22.06.2011 05:54:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

alex-acr написал:

Оригинальное сообщение #400138
Извините,Господа, новичка,но почему умалчивается опереция "Москвы" и Харькова"26.06.41?Есть у кого инфа по этому походу двух лидеров по подробней?

Нифига себе умалчивается - буквально перед вашим постом больше страницы ее перетирали! Да и в начале темы было.

alex-acr написал:

Оригинальное сообщение #400149
хм...весьма интересно...по схеме задачу не выполнили,а так сожгли пол Консанцы.чего то тут не так.и "Москву"нашли только недавно.и в живых на сегодня один человек только остался

Что значит "по схеме задачу не выполнили"? Что значит "сожгли пол Констанцы"? Уничтожили поезд с боеприпасами для железнодорожной батареи и кажется пару нефтебаков подожгли.

#198 22.06.2011 07:03:13

Александр Клюев
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

alex-acr написал:

Оригинальное сообщение #400154
к стати,Вас ждал сигнальщик,который в последствии стал контр-адмиралом румынского флота...как это не печально звучит-румынский флот после второй мировой

Вы сюда погулять вышли или что-то интересует?

#199 22.06.2011 10:04:41

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Про операцию 26 июня Ф. Руге в "Войне на море" пишет, что это была самая толковая операция ЧФ в войну. Дословно-"единственная настоящая морская операция". Редчайший случай - немцы признают наш успех, хотя он знал и написал, что мы потеряли "Москву". Так, что о заведомой неудаче как в заголовке темы я думаю говорить не стоит. А вот нереализованный потенциал - пожалуй.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#200 22.06.2011 11:53:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Не знаю насчет Руге, но по мне операция на толковую не тянет. Полезли с двумя кораблями на базу флота, не зная расположения минных полей и береговых батарей, наобум, разменяли мощный лидер поезд со снарядами и несколько тонн нефти... не очень равноценно. Притом, просто повезло, что еще и ХАРЬКОВ не утопили.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 14


Board footer