Азов написал:

Оригинальное сообщение #210173
По написанию судя поздравление от "братушек" славян...))

А от кого же еще...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #209829
Повторяю - найдите цитату

Увы, с ней лажанулся - найти явную цитату не получилось. С другой строны, с нашей, с угрозой появления Гебена в компании с турецкими Эбр очевидно считались - для боя с Гебеном у своих берегов Эбергард считал возможным обойтись 3 ЭБр (это кстати еще и ответ на старые претензии - дескать ЧФ ходил 5 Эбр зараз - да, ходил, но только к чужому берегу). Что в общем соответствует оценке Ненюкова.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #209954
Ув.Serg,давайте попробуем определиться хотябы с скоростью русской эскадрой и обратимся к практику,ув.
shhturmany.Попросим его высказать мнение,дадим следующую вводную:боевой порядок состоит из пяти известных броненосцев в кильватерной колоне,интервал между кораблями от1/2 до 3/4 кбт.Максимальная скорость трёх лучших кораблей около 16узл,самого тихоходного-15узл.Эскадренный ход в 12узл якобы реальный.Какой максимальный ход задал бы он,дабы строй не рассыпался?Какой ход эскадры/соединения в наше время считался максимальным в сравнении с максимальным ходом самого тихоходного корабля?

Это можно. Вот еще данные - в статье по бою у Босфора (Флотомастер 2003 №4) говорится что ход 2 бригады ЛК был на 2узл меньше чем первой. В бою при преследовании Гебена на 13узл строй начал рассыпаться, оттягивала 2 бригада. Из этого следует что эскадренный ход первой бригады был ~14 узл. Если Пантелеймон действительно дал 17.5 (он кажется считался самым медленным) то это вписывается во все теже 4/5.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #210207
Увы, с ней лажанулся - найти явную цитату не получилось.

К сожалению, Вы её там и не найдете. Про гипотетический бой у Пролива с русскими кораблями там также ничего нет.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #210207
С другой строны, с нашей, с угрозой появления Гебена в компании с турецкими Эбр очевидно считались

Я этого не отрицаю. Но замечу, что со входом в строй "Марии" все эти опасения исчезли.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #210168
по "Пантелеймону" источники сильно расходятся в описаниях, но считается, что его ход был в пределах  16-16,5 узлов.

Извиняюсь, думал о другом, нечаянно написал иные цифры. Поправил.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #210221
максимальная скорость турецких Эбр ~16 узл.

С чего Вы взяли? Я так же могу сказать и про 14, и про 13 узлов. Другое дело - то, что эти данные не представляется возможным совместить со справочниками, которые дают 11 (иногда даже 10) узлов для "Торгут Рей­са".
Если так и написано, то просьба дать ссылку на пост.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #210410
Времен ПМВ, или...?

Безусловно, о современных. Из русскоязычных справочников это работа С.А.Балакина.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #210722
Т.е. к оценкам ситуации на период ПМВ эти данные и этот анализ отношения не имеют?

О каком "анализе" идет речь?
Что касается справочника, то он вообще посвящен корабельному составу Турецкого, Японского и других флотов стран Азии времен 1914-1918 годов.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #210727
Я правильно понимаю?

Я понял, к чему Вы клоните. Не было у штаба точных данных, и этим объясняется то, что турецкие ЭБРы вплоть до 1915 года фигурировали в планах командования ЧФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #210735
Вчера посмотрел немецкие "ташенбухи" - там у турок нормально 17 узлов.

Скока-скока? (с)
"Вейсенбург" на испытаниях показал 16,5 узлов.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #210735
А у кого они были?

Понятно, что только у самих турок и, возможно, у немцев. Но никакого резона публиковать эти данные ни у тех, ни у других, не было. Вообще, справочники того времени отличаются большими неточностями, а иногда - заведомой ложью.

Хе хе, а в книжке Лорея все теже 17узл, кто бы мог подумать. Впрочем это понятно - по Гренеру макс. скорости бранденбургов: Курфюст ФВ 16.9 Бранденбург 16.3 Вейсенбург 16.5 Верт 16.9 - в среднем округляется до 17.

Отредактированно Serg (29.03.2010 21:55:14)

Добрый день, уважаемые коллеги. Тут поступил интересный вопрос, на который постараюсь дать грамотный ответ:

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #209954
Ув.Serg,давайте попробуем определиться хотябы с скоростью русской эскадрой и обратимся к практику,ув.
shhturmany.Попросим его высказать мнение,дадим следующую вводную:боевой порядок состоит из пяти известных броненосцев в кильватерной колоне,интервал между кораблями от1/2 до 3/4 кбт.Максимальная скорость трёх лучших кораблей около 16узл,самого тихоходного-15узл.Эскадренный ход в 12узл якобы реальный.Какой максимальный ход задал бы он,дабы строй не рассыпался?Какой ход эскадры/соединения в наше время считался максимальным в сравнении с максимальным ходом самого тихоходного корабля?

Для выполнения поставленной задачи при совместном плавании группы/отряда кораблей и грамотного использования энергетической установки корабля в наиболее экономичном режиме перед каждым выходом в море назначается эскадренный ход/скорость хода. В отдельном плавании его назначает командир корабля, исходя из поставленной кораблю задачи и вероятной про­должительности плавания. Исходя из требований отработанной годами морской практики приняты следующие элементы расчета скоростей хода.
Эскадренный ход берется за основу, и от него назначаются следующие ступени перед­него хода:
- самый малый ход - за самый малый ход принимается наименьший перед­ний ход, при котором корабли отряда могут управляться с по­мощью рулей, преодолевая сопротивление действующих в данное время внешних факторов умеренной величины (ориентируются всегда по самому худшему);
- малый ход - за малый ход принимается скорость хода, равная половине эскадренного хода;
- средний ход - скорость хода, равная три четверти эскадренного хода;
- полный ход - эскадренная скорость хода;
- самый полный ход  - скорость на 4 уз больше эскадренного хода, а для кораблей эскорта - на 6 уз больше;
- наибольшая скорость (максимально возможный ход) - скорость, которую может раз­вить корабль при форсированной работе главной энерге­тической установки.
Флагманский механик вместе с командирами БЧ-5 кораблей на основании данного расчета и корабельных таблиц соответствия скорости хода оборотам машин каждого корабля делает аналогичную таблицу на период совместного плавания...

Если принять за самый полный ход (развиваемый в повседневной обстановке без форсировки) самого тихоходного корабля 15 узлов, то эскадренная скорость соединения не должна превышать 11-12 узлов, а средний ход - не более 8-9 узлов. В данных условиях скорость малого хода будет в районе 6 узлов, что еще позволяет более-менее устойчиво управлять кораблями. При даче самого полного эскадренного хода даже самый тихоходный корабль соединения будет следовать в строю не насилуя ГЭУ...

Есть, правда, еще один момент. Иногда в состав соединения включается корабль с заведомо низкими скоростными качествами, равнение на которые всего отряда/эскадры существенно снижает ее возможности. Поэтому разрабатывается отдельная инструкция для командира этого корабля и он маневрирует отдельно от основных сил, сообразуясь с полученными сигналами флагмана.

Вроде все...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #211114
Вроде все...

Уважаемый shhturman, спасибо большое за полный ответ.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #212872
Надо конечно смотреть саму книжку - в каком контексте написано о 10.

Просто дано название корабля, фотография катастрофически плохого качества и ниже следуют технические данные. В скобках после указания нормальной скорости "Торгута" написано 1911 - 10 knots.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #212872
и по году издания подходит.

Год издания - 1956...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #212872
Вы правы конечно, ихние справочники содержат ошибки, но когда эти справочники используются для написания других справочников это лишь увеличивает количество ошибок.

Да, я с Вами совершенно согласен. Более того, знаком со случаями, когда опечатка в зарубежном издании давала повод для очень пространных "теорий"...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #212872
Не совсем понятно что значит имели 14узл, это в теории или на практике.

По контексту не очень понятно.
"Конечно, каждый «Пантелеймон» или «Евстафий» слабее «Гебена», но три «Евстафия», ведя централизованный огонь, не уступят уже «Гебену». Иначе говоря, пушки трех «Евстафиев» надо поставить на одну платформу; эту платформу и создаем искусственно, заставляя корабли держаться в строе кильватерной колонны с определенным и неизменным расстоянием. Конечно, все это — известные вещи, но чтобы держаться точно и маневрировать, слившись в одно целое, необходимо, чтобы все механизмы работали вполне согласно. Бригада маневрировала при 14-узловом ходе; таким ходом шел головной, концевому необходимо иметь в запасе узла 1,5, то есть полный ход; надо пройти предварительно таким ходом хоть 10 минут, чтобы точно держать расстояние, и изменение в 1-2 оборота и будет то лучшее условие, при котором корабли хорошо держат расстояние. Иначе говоря, чтобы слиться в одно целое, надо эти минуты и употребить на подготовку. Всякий практически управлявший кораблем это ясно чувствует. Поэтому, если, скажем, корабли разбросаны, если они грузят уголь, то придется на приведение в боевой строй потратить еще больше времени; надо все время не забывать, что у противника ход вдвое больше ~ 28 узлов."
Я думаю, подразумевается-таки практическая скорость.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #212872
В начале войны немцы ЧФ за противника не считали.

Не согласен с такой однозначной оценкой.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #212872
Может Сушон считал что чтобы побить ЧФ хватит и одного Гебена

Сушон рассчитывал застать бригаду русских кораблей врасплох и разбить по частям, используя свое преимущество в ходе, что, собственно вполне подтверждается ходом боевых действий.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #212872
Никаких опасений при использовании турецких ЭБр против ЧФ по этой оценке нет.

Ну так где был Тирпиц? А где Сушон?

Немного фото останков UC-13 сделаные в 60-хх года прислал студент из Стамбула
Мустафа Эмре Cİnar . Кстати останки по его  словам на месте