Фото 3

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #210172
Интересный кадр войны на Черном море...

Если не секрет где снято?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #506098
Возможно это поздравление от болгарских братушек?

Слова - однозначно болгарские. А вот где подняли мину интересно. Либо течение сорвало ее с якоря и унесло, либо российския тральщики подцепили и подняли. Болгары однозначно не минировали россйские терводы. Надо посмотреть, однако кажется Калиакрия - самой северной рубеж которого минировали в 1915-1919 г.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #506262
Слова - однозначно болгарские. А вот где подняли мину интересно. Либо течение сорвало ее с якоря и унесло, либо российския тральщики подцепили и подняли. Болгары однозначно не минировали россйские терводы. Надо посмотреть, однако кажется Калиакрия - самой северной рубеж которого минировали в 1915-1919 г.

Вот, нашел где я про болгарские мины читал.
Некрасов "У врат Царьграда" с.203.
Автор описывает ситуацию 18 года в Севастополе, когда в Морском собрании встречались офицеры еще недавно воевавших флотов. На первом этаже собирались немцы, на втором русские. ПРи встрече холодно обменивались отданием чести и расходились - цитирую: "... формально мы все еще были неприятелями, но мы были офицерами Российского Императорского Флота, а они - офицерами Германской Императорской Армии..."
"Появились в Севастополе и офицеры Болгарского флота, а так как они прошли русскую школу и имели много друзей среди русских моряков, то они входили и на первый, и на второй этажи. По крайней мере до тех пор, пока один из них не стал хвастать, что они написали на минах, поставленых у Севастополя на пасху 1916 года "Христос Воскресе". На одной из этих мин погиб миноносец "Живучий". Тогда их вежливо и твердо проводили до двери и попросили не возвращаться. Участии в войне на стороне врага можно было понять, но кощунственное отношение было неприемлимо"

pvn написал:

Оригинальное сообщение #507366
Некрасов "У врат Царьграда" с.203.

По моему либо баян, либо кто-то лапшу навешал. О минирования перед Севастополем силами Болгарского ВМФ не упоминает никто из иследователей флота. Например в "Морската война." Скутунов К. не говорит ничего об этом. И это в 1926 г. К этому времени отношения Болгария - СССР складывались не самым лучшим образом. Потому если подобная операция имела место он не упустил бы возможность написать о ней.
Второй аргумент - Болгария имела к Пасхи 1916 г. всего 3 минзага - праход "Борис", яхта "Камчия" и буксир "Левски" (однотипная "Варна" затонула 11.09.1916 г.). Кроме минзагов рельсы для минопостановок получили миноносцы. Как сами видите возможности ставить мины были, а вот дойти до Севастополя имел только пароход. Да еще и без охраны. В условия абсолютного господства РИФ на Черном море подобная авантюра имела бы предсказуемы конец.
Третий аргумент - никто из болгарских историков и моряков ни во время ВМВ, ни сейчас не припоминает подобное минирование. А это когда подрыв "Лейтенанта Пушчина" приравнивают чуть ли не к атаку "Гамидие" в Балканской войне. Так-то.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #510147
По моему либо баян, либо кто-то лапшу навешал. О минирования перед Севастополем силами Болгарского ВМФ не упоминает никто из иследователей флота.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #510490
Или Некрасов - у Пикуля.

Некрасов писал свою книгу в 83-88 гг. Основывался на эмигрантских источниках, в том числе и на личных беседах, со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами. Вообще его книга обильна ссылками на источники, практически на каждый эпизод, в чем её бАльшой плюс. Упоминая данный эпизод с минами, он к сожалению, не дает конкретно ссылку на источник информации о данном эпизоде, но приводит перечень ко всей этой главе ("Эта глава основана на следующих материалах..."):
- Шрамченко "Жуткие дни..."
- Меркушев "Агония Черноморского флота"
-Потапьев "Крейсер Кагул-Адмирал Корнилов", "Морские записки" том XV
- Кононов "Моряки на юге России"
- "Кадесников "Краткий очерк Белой борьбы под Андреевским флагом"

Odzava, могло ли иметь место применение болгарских мин с немецко-турецких заградителей?
Допустим, мину снаряжают в болгарском арсенале, силами болгарских соответственно спецов...
   
  Да и просто обычный человеческий фактор в таких делах никогда нельзя исключать - шнапс пьянствовали перед постановкой совместно немецкие и болгарские моряки... "Вы болгары, по русски писать умеете... нате мел...")

Наверняка это не болгарская, а немецкая мина, причём выловленная после подрыва и гибели эсминца "Живучий". Немцы, готовясь к минной постановке перед Пасхой, срисовали буковки где-нибудь у болгар, те ведь, как и русские, готовились к празднику. Для немца что болгарский язык, что русский - одно и то же. А когда выловили мины, из-за надписей виновниками кощунства стали считать болгар. Скорее всего, не болгары расхвастались в Морском Собрании, а кто-то из Русских офицеров решил припомнить им эту подлость; возможно, болгар действительно вытолкали взашей, ведь в той обстановке уже ничего не объяснишь. Кто мог тогда знать, что здесь отметились европейцы, любящие поучить культурности других.

p.s. Один очень поганый момент: эту статью я в эту тему уже выкладывал, но её через некоторое время тихо удалили. И смотрите - через некоторое время снова разговоры о болгарах. Нехорошо пахнет на форуме...



К2р. Е. И. Трутовский, Пловдив (Болгария).
К гибели эск. мин-ца „Живучий".
    12 апреля 1916 года у Херсонесского маяка на минном заграждении взорвался и затонул мин-сец „Живучий". Как попали мины на только что протраленный фарватер— оставалось загадкой. Сведения, полученные от офицера болгарского флота, к2р. Славянова, объясняют обстоятельства гибели „Живучего".
    7 июля 1915 г. из Полы, без всякого вооружения, вышла подв. лодка УЦ15, под командой обер-лейтенанта Девица. 20 июля она была в Смирне, а 15 августа вошла в Константинополь. Только к весне 1916 года из Германии пришло вооружение для этой подлодки, состоящее кроме мин Уайтхеда и из мин заграждения. 6 марта 1916 года УЦ15, вооружившись, вошла в Черное море — как первый нем. подв. заградитель. Немцы держали в секрете как устройство УЦ15, так и её действия; подчинена лодка была не болгарскому, а немецкому командованию; подлодка со всех сторон была закрыта тентами, чтобы никто не мог ознакомиться с её устройством. При беглых взглядах на лодку, болгарские офицеры выяснили, что на носу лодки было 4-6 колодцев с 2-мя минами заграждения в каждом и несколько торпедных аппаратов.
    21 марта УЦ15 поставила „непосредственно перед входом на Севастопольский рейд" 11 мин заграждения. 31 марта УЦ15 ставит новую банку из 11 мин опять перед входом на Севастопольский рейд. Во время походов подлодка-заградитель базировалась на Евкисиноград — около Варны. 21 апреля УЦ15 опять выходит в море и 25 апреля как раз на фарватере к Севастополю — только что протраленном и обвехованном — ставит 12 мин. Лодка видит выходящими из Севастополя „Кагула" и „Императрицу Марию", готовится их аттаковать, но оживлённое движение гидропланов и тральщиков заставляют её уйти на большую глубину. Корабли прошли рядом с только что поставленными минами. На этих-то мннах и погиб эск. мин. „Живучий".
    Надписи на минах красным суриком — „Христос Воскресе" были сделаны немцами в Варне и, конечно, по собственной инициативе Абсолютно никто из болгарских офицеров или команды не принимал никакого участия в этом и вообще никто не знал об этом деле. Только после возвращения лодки из похода, болгарам стало известно о надписях со слов немецких офицеров, которые рассказали, что „поздравили русских с праздником Пасхи".
    Сведения о подлодке УЦ15 взяты из немецкого официального издания „Der Krieg in den türkischen Gewässern. ",— Erster Band. Die Mittelmeer-Division. 1928; числа даны по новому стилю.
    Явно ошибочным нужно считать указание, что на минах, поставленных 25 апреля, мог взорваться на обратном пути мин. „Живучий", т. к. наши корабли входили и выходили из Севастополя по разным и обязательно протраливавшимся каждый раз каналам.
    Таким образом, можно только допустить, что 25 апреля подлодка УЦ15 поставила вновь свои мины на новом канале, приготовленном для возвращающихся с моря „Императрицы Марии" и „Кагула" с м-цем „Живучий" впереди, и вот на этих-то минах и взорвался миноносец, спасши таким образом от гибели идущие за ним корабли.
    На основании этих сообщений можно считать неверным предположение о том, что немцы не имели в 1916 году в Черном море минного заградителя и что мины, на которых взорвался „Жувучий", поставлены каким-то парусником.
Капитан 2 ранга Трутовский.
(„Морской Журнал". Ежемесячник. Издание Кают-компании в Праге. №28(4) апрель 1930, стр. 5-6)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #514686
Нет, не могло. Использованые болгарами в то время мины нельзя было ставить ПЛ.

А с чего Вы взяли что мины с этими дурацкими поздравлениями были именно болгарские? Или болгары не могли это написать на немецких минах?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #514735
Или болгары не могли это написать на немецких минах?

Могли конечно. Вот только где они написали. Вряд ли немцы ради прикола стали извлекать свою мину из аппарата. Я опять повторюсь - пока что НИКТО не оповестил о том что немецкие подводные минзаги грузили свои мины в Болгарии. НИКТО не предявил документы о том что болгарские минзаги участвовали в минных постановок перед портов России. НИКТО из болгарских моряков и офицеров не похвастался в БОЛГАРСКОГО печатного издания о том что писали приветствия руским на НЕМЕЦКИХ минах. Вы уж извините меня, однако воспоминания русского офицера якобы слышавшего от болгарского что то сцуко ненадежная инфа. Согласитесь что этот офицер мог похвастатся что бравые болгары "Императрицу" грохнули. И мы сдесь тоже эту чушь обсуждали бы?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #514844
Ну так кто же тогда

Не знаю кто ФИО на мину не указаны, так что автор работы останется неизвестным То что по болгарски написано и так видно. То что написал болгар - скорее всего так и есть, однако возможно и не так. Однако где и когда являются ключевыми вопросами так как их ответ даст ответ и на первый вопрос. Надеюсь не станете утверждать что написав "Москалі геть!!!" превращает меня в украинца.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #514852
Однако где и когда являются ключевыми вопросами так как их ответ даст ответ и на первый вопрос.

Дублирую свой пост № 803 этой ветки... который возможно косвенно...проливает свет на Ваши "где" и "когда"...

"Вечером в тот же день я вышел из Батума в Севастополь. По дороге я принял немецкое радио из Константинополя, где была мощная радиостанция: радио рисовало потрясающую картину событий в Петрограде.....................Радио было немецкое, на испорченном русском языке, с болгарскими оборотами...."

"Допрос Колчака".

Вероятно В Константинополе было какое то представительство болгарских вооружённых сил...

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #514686
С географией и балистикой не поспориш.

Безусловно.
Но и с фактом наличия фотографии с соответствующей надписью тоже трудно спорить

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #514686
Вот только и в случай с минопостановками и в случай с обстрелом вряд ли столь глубокие психологические моменты имели место

Не знаю как в Болгарии. но вот в родной Советской Армии я именно с этого аспекта начал следствие.
Только называл бы его не "психологическими моментами", а как-то попроще... "Привычное расп...во любимого личного состава", например

Азов написал:

Оригинальное сообщение #514912
."ВОСКРЕСЕНNE"

там вообщем ВЪСКРЕСЕNЕ написано. А Вам ВОСКРЕСЕНИЕ привычнее

Азов написал:

Оригинальное сообщение #514912
скопировав надпись,допустим, с какой нибудь пасхальной открытки...

Угу. А скопировал автор надпись из болгарской открытки, иначе "Ъ" там небыло.