"Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя? / Цусимские форумы

Буйный · 20.12.2009 19:32:03

Всем привет!
Почему именно эти корабли оказались во Владивостоке?
Что это: искусство их командиров или намеренное уклонение от боя?
Кстати, какой японский пароход "Бравый" и "Грозный" потопили после прихода во Владивосток в каком-то набеге?

Alex_12 · 20.12.2009 19:34:38

ИМХО повезло

Eugenio_di_Savoia · 20.12.2009 19:59:08

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159856
Что это: искусство их командиров или намеренное уклонение от боя?

Они оказались где?
В нейтральном порте или порту назначения?

И почему вопрос по "Грозному": как он прорывался 15 мая достаточно известно.

Вперёдсмотрящий · 20.12.2009 20:01:09

Да вообщем то и про "Алмаз" у Чегодаева-Саконского достаточно подробно записано...

AVV · 20.12.2009 20:04:27

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #159858
ИМХО повезло

Вечер добрый!
В случае с "Алмазом" - скорее можно говорить, что был избран правильный (или удачный - кто как считает) курс. А насчет уклонения от боя - какой прок был от "Алмаза" с его 75-мм. орудиями и нулевой защитой? Он бы даже от японских истребителей с трудом бы отбивался.

Martes Zibellina · 20.12.2009 20:06:37

AVV написал:
Оригинальное сообщение #159873
В случае с "Алмазом" - скорее можно говорить, что был избран правильный (или удачный - кто как считает) курс.

То же и с "Бравым". У него, к тому же, не было двух котлов.

Вперёдсмотрящий · 20.12.2009 20:09:16

Как бы там не было, но эти корабли единственные выполнили задачу...

Alex_12 · 20.12.2009 20:13:39

по "Алмазу" - ясен пень, что в бою от него проку меньше чем от миноносца.
все указанные корабли до Владивостока дошли, т.е. приказ выполнили.
везение на войне - не последнее дело...

AVV · 20.12.2009 20:25:18

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #159879
везение на войне - не последнее дело...

Да, не без того. Если бы часть русских кораблей вечером 14-го и утром 15-го мая тоже повернула бы поближе к побережью Японии, а японцы, соответственно, - за ними, не исключено, что "Алмаз" бы до Владивостока не дошел...

Буйный · 20.12.2009 20:31:38

Оба миноносца активно участвовали в спасении экипажей потопленных кораблей - есть ли данные сколько спасенных с других кораблей каждый миноносец доставил во Владивосток?

Titanic · 20.12.2009 20:40:06

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159888
Оба миноносца активно участвовали в спасении экипажей потопленных кораблей

По Грозному не помню, а вот Бравый спас порядка 150 человек с Осляби.

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #159877
Как бы там не было, но эти корабли единственные выполнили задачу...

Да за ними особо уже никто не гонялся. Не до них было. Да и ценности они особой не представляли.

Пересвет · 20.12.2009 21:07:33

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159888
есть ли данные сколько спасенных с других кораблей каждый миноносец доставил во Владивосток?

На борт "Бравого" было подняты с воды лейтенант М.П.Саблин, мичман Б.П.Иванов и 163 нижних чина (по другим данным - 161). Вельботом было спасено ещё 16 нижних чинов, а также лейтенант П.Колокольцев и мичман П.Бочманов (Бачманов). В ходе боя на "Бравом" погибло 6 "ослябцев". Это всё по статье М.А.Партала в "Гангуте"№18.

Буйный · 20.12.2009 21:54:43

Уточнил. "Грозный" успел снять с "Урала" девять человек.

Все же награждение Чагина Георгием 4 мне представляется чрезмерным - многовато за уклонение от боя и удачный выбор безопасного маршрута. "Грозный" действительно прорывался с боем, а "Бравый" под огнем противника спас более 160 человек с "Осляби"!

Отредактированно Буйный (20.12.2009 21:59:59)

Пересвет · 20.12.2009 22:26:54

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159934
за уклонение от боя

От какого именно боя "уклонился" Чагин?

AVV · 20.12.2009 23:42:13

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159934
Все же награждение Чагина Георгием 4 мне представляется чрезмерным - многовато за уклонение от боя и удачный выбор безопасного маршрута.

Почему же - все как полагается - "прорыв через неприятеля"...

Буйный · 20.12.2009 23:49:03

Какой там прорыв через неприятеля? В дневном бою уныло волочился за Энквистом, никого не спас с "Урала", ночью с японскими миноносцами не дрался, на следующий день японцев вообще не видел. Разве эти действия сравнимы с приключениями миноносцев!

Eugenio_di_Savoia · 20.12.2009 23:52:53

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159982
Какой там прорыв через неприятеля? В дневном бою уныло волочился за Энквистом, никого не спас с "Урала", ночью с японскими миноносцами не дрался, на следующий день японцев вообще не видел. Разве эти действия сравнимы с приключениями миноносцев!

2 Буйный...
Вы войну не в кино видели?

Пересвет · 20.12.2009 23:53:23

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159982
В дневном бою уныло волочился за Энквистом, никого не спас с "Урала", ночью с японскими миноносцами не дрался, на следующий день японцев вообще не видел.

Что Вы хотите от вооружённой яхты? Говорите об "Алмазе", словно это - бронепалубный крейсер, однотипный с "Жемчугом" и "Изумрудом"!

Буйный · 21.12.2009 00:06:10

Господа!
Поймите меня правильно!
Я не требую от "Алмаза" геройских погонь и перестрелок в стиле бронепалубного крейсера и согласен, что действия Чагина были предельно разумными и обоснованными, но ведь на прорыв с боем это ничуть не похоже - миноносцы продемонстрировали что есть РЕАЛЬНЫЙ прорыв на пределе возможного! Именно на их фоне "Алмаз" выглядит бледно, а не сам по себе.

Пересвет · 21.12.2009 00:16:13

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159993
миноносцы продемонстрировали что есть РЕАЛЬНЫЙ прорыв на пределе возможного! Именно на их фоне "Алмаз" выглядит бледно

Чем "реальный прорыв" "Бравого" отличался от "алмазовского"? И что за прорыв был бы у "Грозного", имей он скорость "Алмаза"?
Учитывая, что за кораблик был под ногами у Чагина, достижение им Владивостока - не такое уж простое дело.

Martes Zibellina · 21.12.2009 01:02:46

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159993
что есть РЕАЛЬНЫЙ прорыв на пределе возможного!

Если "Алмаз" совершил не прорыв, то что по-Вашему?

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159993
действия Чагина были предельно разумными и обоснованными,

Что ещё нужно на войне?

Geomorfolog · 21.12.2009 06:18:39

Рапорт командира Бравого(Дурново)
[url][/uhttp://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0904/c5/fe58ba8b0f0d.gif.htmlrl]

vs18 · 21.12.2009 14:32:11

Geomorfolog написал:
Рапорт командира Бравого(Дурново)

Летопись войны с Японией №61, стр. 1200:

С сайта Дворянский род РОГГЕ.

vs18 · 21.12.2009 14:43:52

Буйный написал:
"Грозный" успел снять с "Урала" девять человек.

Летопись войны с Японией №61, стр. 1200:

С сайта Дворянский род РОГГЕ.

Titanic · 21.12.2009 20:58:55

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #159993
Я не требую от "Алмаза" геройских погонь и перестрелок в стиле бронепалубного крейсера

Да хватит с него и того, что вообще дошел. ИМХО, так боевые качества бывшей яхты гораздо хуже, чем у миноносца. Тот хотя бы (теоретически) может оторваться... А у Алмаза - ни скорости особой, ни брони, ни артиллерии нормальной. Хорошо хоть так дошел.

#1 20.12.2009 19:32:03

"Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#2 20.12.2009 19:34:38

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#3 20.12.2009 19:59:08

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

#4 20.12.2009 20:01:09

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#5 20.12.2009 20:04:27

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Alex_12 написал:

#6 20.12.2009 20:06:37

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

AVV написал:

#7 20.12.2009 20:09:16

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#8 20.12.2009 20:13:39

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#9 20.12.2009 20:25:18

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Alex_12 написал:

#10 20.12.2009 20:31:38

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#11 20.12.2009 20:40:06

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

Вперёдсмотрящий написал:

#12 20.12.2009 21:07:33

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

#13 20.12.2009 21:54:43

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#14 20.12.2009 22:26:54

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

#15 20.12.2009 23:42:13

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

#16 20.12.2009 23:49:03

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#17 20.12.2009 23:52:53

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

#18 20.12.2009 23:53:23

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

#19 21.12.2009 00:06:10

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#20 21.12.2009 00:16:13

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

#21 21.12.2009 01:02:46

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

Буйный написал:

#22 21.12.2009 06:18:39

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

#23 21.12.2009 14:32:11

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Geomorfolog написал:

#24 21.12.2009 14:43:52

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

#25 21.12.2009 20:58:55

Re: "Алмаз", "Бравый", "Грозный": прорыв во Владивосток или бегство с поля боя?

Буйный написал:

Board footer