Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери" / Цусимские форумы

Eugenio_di_Savoia · 25.12.2009 11:29:18

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #161802
так вот я к этому и веду...

Ну так авторам важен сам "вундерваффель"...

Андрей Рожков · 25.12.2009 12:06:04

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #161741
Другая пара "пропадает" где-то в Атлантике

Ну, гипотетически, ещё можно вывести "Регин" в Атлантику до начала войны. А вот вернуться они точно не смогут.

yuu2 · 25.12.2009 12:07:15

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161790
ну а что с базами на восточном побережье Африки?
Да ничего...Могадишо и Кисмайо

А Вы как-то представляете затяжную войну между Италией и Францией в начале 1930х?

Тут как в шахматах: не обязательно ставить противнику мат, грамотный шахматист увидит собственное поражение за 5 ходов до мата. Также и в возможной войне Италия-Франция обр.1933 - для победы на море нет нужды в новых ютландах. Если один "дюнкерк" уходит на ловлю "регин" в Атлантику, а другой в ожидании войны отсылается на Мадагаскар (что там с базами?) для парирования пары "регин" в Эритрее, то "счётные" силы на Средиземном море имеют ярко выраженный перевес Италии. Соответственно, в таком раскладе Франция сама ("по доброй воле") войну Италии не объявит. Т.е. перелицованные "регины" даже в Могадишо вполне оправдывают затраченные на них деньги.

Ostgott · 25.12.2009 12:12:32

Вообще-то у Итальянцев был и Массауа наибольший и самый безопасный порт на восточном побережье Африки. К тому же самый глубоководный. Массауа защищена была тяжелыми (30,5-см) орудиями с суши и батареями орудий среднего калибра на впередилежащих островах архипелага Дала.
Прорыв из Красного моря судя по рамбам вполне осуществимая задача.
Рассматривая же сомалийские порты, необходимо осознавать, что судоремонтная база, с учетом того, что в мирное время можно ходить каналом в Италию, а в военное колонии быстро могут быть потеряны - неактуальна. Как место же базирования - стоянки/дозаправки/пополнения боезапаса - вполне рулят.

Отредактированно Ostgott (25.12.2009 12:14:12)

Eugenio_di_Savoia · 25.12.2009 12:23:34

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #161832
А Вы как-то представляете затяжную войну между Италией и Францией в начале 1930х?

Мне такая задача не ставилась...

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #161834
Рассматривая же сомалийские порты, необходимо осознавать, что судоремонтная база, с учетом того, что в мирное время можно ходить каналом в Италию, а в военное колонии быстро могут быть потеряны - неактуальна.

То есть, один бой и ВСЁ???

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #161834
Как место же базирования - стоянки/дозаправки/пополнения боезапаса - вполне рулят.

Вообще-то можно организовать Геную-2

yuu2 · 25.12.2009 12:26:28

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161840
Мне такая задача не ставилась

А это первичная задача при рассмотрении вопроса о комплектации флота: на каких ТВД и против кого воевать собираемся.

Без этого не "альтернативная техника", а сфероконь в вакууме выйдет. Аки сверхдредноут в Гдыне.

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 12:32:01

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #161832
"счётные" силы на Средиземном море имеют ярко выраженный перевес Италии. Соответственно, в таком раскладе Франция сама ("по доброй воле") войну Италии не объявит.

Скорее всего да. Но если тысяч 300-400 фр.солдат при 1-1,5 тыс. танках пожелают вторгнуться в Италию, до Могадишо ли станет итальянцам? Ведь "итальянцев бьют даже вечно битые австрийцы"?

Eugenio_di_Savoia · 25.12.2009 12:33:52

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #161843
Без этого не "альтернативная техника", а сфероконь в вакууме выйдет. Аки сверхдредноут в Гдыне.

2 yuu2...
Автор топика не я...Если вы не заметили.

yuu2 · 25.12.2009 12:41:55

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161851
Но если тысяч 300-400 фр.солдат при 1-1,5 тыс. танках пожелают вторгнуться в Италию

То французское пратительство не продержится и недели. Даже после 40 лет активной шовинистической кампании за возвращение Эльзаса и Лотарингии Франция оказалась в 1914 вынуждена с первых дней войны пойти на жёсткую цензуру прессы.

А уж после ПМВ у основной массы населения лозугном было "лишь бы не было войны". Одно дело, когда 20-30 тысяч моряков за неплохие по меркам крестьянина деньги несут "бремя белого человека" в колониях, другое дело - когда 300-400 тысяч парней "от сохи" пластаются за никому не нужную вершину в Альпах.

Отредактированно yuu2 (25.12.2009 12:42:46)

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 12:48:03

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #161861
То французское пратительство не продержится и недели. Даже после 40 лет активной шовинистической кампании за возвращение Эльзаса и Лотарингии Франция оказалась в 1914 вынуждена с первых дней войны пойти на жёсткую цензуру прессы.

Я собственно полагаю, что инициатором конфликта станет Италия(в крайнем случае Англия), никак не Франция.

Ostgott · 25.12.2009 12:56:24

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161840
То есть, один бой и ВСЁ???

Задача карманника не в бое, а в отвлечении сил и уничтожении судоходства.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161840
Вообще-то можно организовать Геную-2

А смысл на данном этапе? Если только ориентироваться на взятие Суэца в самом начале войны.

yuu2 · 25.12.2009 12:59:24

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161863
в крайнем случае Англия

Вероятнее всего в 1930х - Англия.

Но имея очевидную уязвимость во внутренней политике и столь же очевидную неспособность самостоятельно парировать угрозу со стороны итальянского флота (с рассредоточенными по миру перелицованными в крейсера "регинами") Франция в одиночку не рискнёт начать войну и до определённых пределов будет идти на уступки (по крайней мере в колониальных вопросах). Тем более, что перспективы танкового наступления в Альпах весьма сомнительны. Зато той же Британии податливость Франции в колониальных делах будет весьма по душе.

Ну а против военной коалиции Британия+Франция Италия в одиночку тоже ничего не сможет сделать ни на суше, ни в море.

Отредактированно yuu2 (25.12.2009 12:59:57)

Eugenio_di_Savoia · 25.12.2009 13:04:56

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #161865
Задача карманника не в бое, а в отвлечении сил и уничтожении судоходства.

Не спорю...Но в данном случае есть место куда он неизбежно вернётся

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #161865
А смысл на данном этапе? Если только ориентироваться на взятие Суэца в самом начале войны.

Я не о том...Я о расстреле Генуи британцами:)

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 13:08:50

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #161871
Тем более, что перспективы танкового наступления в Альпах весьма сомнительны.

Справятся и без танков, как в июне 1940. Но Вы правы, инициаторомконфликта Франция вряд ли станет.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #161871
Ну а против военной коалиции Британия+Франция Италия в одиночку тоже ничего не сможет сделать ни на суше, ни в море.

Ну, это одно из обоснований появления "девайса" автора темы:
В случае одновременного конфликта с Англией и Францией - итальянцам только на коммуникациях и работать.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (25.12.2009 13:13:19)

Ostgott · 25.12.2009 13:52:24

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161876
Я не о том...Я о расстреле Генуи британцами:)

Ну в Африке оно иначе было. Массауа была взята с суши почти через 4 месяца после начала наступления.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161876
Не спорю...Но в данном случае есть место куда он неизбежно вернётся

Три места токмо в Африке. Плюс с дозаправкой можно уйти в Бордо (если немцы уже туда успели) или повторить путь Эритреи.

Отредактированно Ostgott (25.12.2009 13:55:13)

Eugenio_di_Savoia · 25.12.2009 14:14:40

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #161893
Три места токмо в Африке. Плюс с дозаправкой можно уйти в Бордо (если немцы уже туда успели)

Вы думаете, ловить его не будут?

Vova7 · 25.12.2009 14:33:34

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #161865
Если только ориентироваться на взятие Суэца в самом начале войны.

это уже к флоту отношения мало имеет... а к реальным итальянцам еще меньшее....

Ostgott · 25.12.2009 18:22:50

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161905
Вы думаете, ловить его не будут?

Будут, и отвлекут отнюдь не Линдер.

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #161920
это уже к флоту отношения мало имеет... а к реальным итальянцам еще меньшее....

О чем и речь.

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 18:48:15

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #162029
Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #161920
это уже к флоту отношения мало имеет... а к реальным итальянцам еще меньшее....

О чем и речь.

Я сам большой сторонник всяких альтернатив, но смысл создания сего "девайса" от меня ускользает. Если Италия воюет с Францией один на один - исход войны решится в Альпах и на Средиземном море, а там "Кавур-мод." гораздо нужнее, чем "карманник". Если Италия воюет как в реале, в войне с Францией Ваш "карманник" поучаствовать не успеет, а англичане быстренько его нейтрализуют - ловили и противника посерьезнее(см. историю "Шпее" и "Бисмарка").
Ну, порезвятся они в океане 3-6 мес., как это скажется на исходе войны?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (25.12.2009 18:49:03)

Андрей Рожков · 25.12.2009 19:20:55

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #162036
Ну, порезвятся они в океане 3-6 мес., как это скажется на исходе войны?

А Вы хотите, что бы четвёрка стареньких рейдеров решила исход войны между такими державами?

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 19:29:32

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #162054
А Вы хотите, что бы четвёрка стареньких рейдеров решила исход войны между такими державами?

Этого хочу не я. И исход ВМВ решался не четверкой/тройкой старых/новых рейдеров.
Просто в чем смысл создания 4-х таких кораблей, если они ничего не решают?
Хотя, если их выпустить в океанское плавание незадолго до "вояжа" "Бисмарка"...

Андрей Рожков · 25.12.2009 20:01:53

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #162061
Хотя, если их выпустить в океанское плавание незадолго до "вояжа" "Бисмарка"...

И что это поменяет?

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 20:12:51

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #162091
И что это поменяет?

Для Италии - ничего. Для Лютьенса - возможность удрвть в Брест.

H-44 · 27.12.2009 14:27:11

А мне вот всегда хотелось "Данте" в состав советского флота (вроде, когда с итальянцами продружились, его ещё не успели разрезать). Думаю они с радостью бы его уступили по схеме "Горшкова". Только я бы ограничился более скромными работами - убрать средние башни и туда спарок Минизини в количестве, а по остальному - ремонт для восстановления технического состояния. Для ЧФ вполне подойдёт в пару "ПК"...

Герхард фон Цвишен · 27.12.2009 14:32:36

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #162627
убрать средние башни и туда спарок Минизини в количестве, а по остальному - ремонт для восстановления технического состояния

А что тогда от ГК останется?

#76 25.12.2009 11:29:18

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Vova7 написал:

#77 25.12.2009 12:06:04

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

yuu2 написал:

#78 25.12.2009 12:07:15

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Eugenio_di_Savoia написал:

#79 25.12.2009 12:12:32

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

#80 25.12.2009 12:23:34

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

yuu2 написал:

Ostgott написал:

Ostgott написал:

#81 25.12.2009 12:26:28

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Eugenio_di_Savoia написал:

#82 25.12.2009 12:32:01

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

yuu2 написал:

#83 25.12.2009 12:33:52

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

yuu2 написал:

#84 25.12.2009 12:41:55

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Герхард фон Цвишен написал:

#85 25.12.2009 12:48:03

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

yuu2 написал:

#86 25.12.2009 12:56:24

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#87 25.12.2009 12:59:24

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Герхард фон Цвишен написал:

#88 25.12.2009 13:04:56

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Ostgott написал:

Ostgott написал:

#89 25.12.2009 13:08:50

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#90 25.12.2009 13:52:24

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#91 25.12.2009 14:14:40

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Ostgott написал:

#92 25.12.2009 14:33:34

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Ostgott написал:

#93 25.12.2009 18:22:50

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Eugenio_di_Savoia написал:

Vova7 написал:

#94 25.12.2009 18:48:15

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Ostgott написал:

#95 25.12.2009 19:20:55

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Герхард фон Цвишен написал:

#96 25.12.2009 19:29:32

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Андрей Рожков написал:

#97 25.12.2009 20:01:53

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Герхард фон Цвишен написал:

#98 25.12.2009 20:12:51

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

Андрей Рожков написал:

#99 27.12.2009 14:27:11

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

#100 27.12.2009 14:32:36

Re: Итальянский карманник или модернизация "Данте Алигьери"

H-44 написал: