Сейчас на борту: 
Аскольд,
Борис, Х-Мерлин,
Ольгерд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 26.12.2009 21:27:48

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Турки купили блюхер.

Скажем в 1910г вместо двух бранденбургов турки купили блюхер. Причины, германия согласилась на 30-33 мил марок вместо 44, скажем из за наличия проекта 21см турбинного крейсера в 15кт и с компоновкой как у зейдлица-мольтке и надежды выцыганить дополнительные деньги на строительство 28см линейного крейсера у рейхстага. Турки принли германских офицеров  и механиков на жалование и согласились строить если не все  корабли в германии, то по крайней мере заказать один линкор в ней и артиллерию 34см или 35см для своих линкоров и береговых батарей у круппа + через еще пару лет оди легкий крейсер и дивизион эсминцев.
Результат к 11г корабль более менее освоен, благодоря немцам дает 23-24 узла и превосходит по скорости итальянские кэпиталшипы.  Под давлением общественности и желания султана приступает блюхер к набегоаым операциям и перевозкам  войск и снабжения в ливию. Вопрос смогут ли италы его перехватить, и словят ли они торпеду (нарвутся на мину) при постоянной ближней блокаде дарданел.

#2 27.12.2009 09:09:42

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Турки купили блюхер.

Тему надо скорей к модлированию операций отнести, но поскольку в реале вряд ли это случилось бы, то пусть пока в аи-разделе побудет.

#3 27.12.2009 11:09:14

Волонтер
Гость




Re: Турки купили блюхер.

хуже чем ГЕБЕН, все что современнее Гарибальди имеют почти равные шансы даже в бою 1 на 1. в итоге получается 1 Блюхер против 4 Амальфи+Сан Марко 2 брина 4 Реджины и все это в небольшом районе. Итальянцам самим выгоднее минировать дарданеллы поэтому шансов наскочить на мину у Блюхера не меньше.

#4 29.12.2009 03:18:33

Сахалинец
Гость




Re: Турки купили блюхер.

А что может сделать один "Блюхер" (с турецкой командой) против итальянского флота? На мой взгляд максимум героически пустить пузыри под сосредоточенным огнем итальянского флота, с вариантом прихватить одно-двух неприятелей в совместный рейд к Нептуну.

#5 29.12.2009 13:44:22

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Турки купили блюхер.

По умолчанию на блюхере германские офицеры и меаники, а турки-специалисты на подхвате и учатся. У блюхера скорость 23-24 уз против 19-21уз у итальянцев новых. Конечно сражатся он против ББ итальянских с их 2 12" и 12 8" он сражатся даже один на один не сможет, по крайней мере долго, но выдержать короткую перестрелку с парой итальянских амальфи или тройкой гарибальди на предельной дистанции пока не удерет вполне способен.  Результат набегов, италы вынужденны создавать на родосе передовую базу и заваливать дарданелы минами + создавать патрульные групы из 2-3 бркр, а конвои прикрывать ББ.

#6 29.12.2009 14:36:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Турки купили блюхер.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #163293
Результат набегов

Затраты итальянских ресурсов несколько возрастут (а вместе с ними - и итальянские претензии на контрибуцию), но итог войны всё равно останется тем же. А после поражения Турция с её дефицитным бюджетом попросит "проигравих" войну "военспецов" восвояси. В итоге к 1914 "Блюхер" будет по боеспособности мало отличаться от "Барбароссы".

Отредактированно yuu2 (29.12.2009 14:47:26)

#7 29.12.2009 17:42:31

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Турки купили блюхер.

Если италы не потопят или не отправят в долгосрочный ремонт, то спецы до подготовки турок останутся, там сразу война с греками и ко началась.

#8 29.12.2009 20:00:43

Волонтер
Гость




Re: Турки купили блюхер.

вообще у амальфи - 23 а у сан-марко даже 23,7  преимущество 1-2 узла, если бы у гебена было такое преимущество по скорости, то после боя с бригадой броненосцев ему пришлось бы в лучшем случае долго чиниться. Даже против 21 у Реджин у него нет существенного превосходства.
При таком раскладе лучше Эмден и Дрезден сторговать, эти хотя бы удрать смогут - у итальянцев с легкими силами не очень. Ну или немецкие команды (я сомневаюсь что можно обойтись только офицерами)  на меджидие и гамидие , но вряд ли их получиться разогнать.

#9 30.12.2009 02:05:45

Сахалинец
Гость




Re: Турки купили блюхер.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #163293
По умолчанию на блюхере германские офицеры и меаники, а турки-специалисты на подхвате и учатся. У блюхера скорость 23-24 уз против 19-21уз у итальянцев новых.

Разница в 2-3 узла в завязке боя не слишком велика. То есть по факту Блюхер будет просто бегать от итальянцев по факту для него потеря этих самых двух узлов означает поход к Нептуну, а потопить при помощи 210 мм орудий "Гарибальдийцев" я уж не говорю про броненосцы достаточно проблемно. Исходя из этого вывод сам напрашивается ни чего не может изменить его наличие в составе турецкого флота.

#10 30.12.2009 06:55:22

Роялист 3
Мичманъ
michman
HMS Royalist
Сообщений: 1942




Re: Турки купили блюхер.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #163211
А что может сделать один "Блюхер" (с турецкой командой) против итальянского флота?

Да ему и с Аверовым не справиться.


С уважением.

Отредактированно Роялист 3 (30.12.2009 06:55:54)

#11 30.12.2009 16:20:42

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Турки купили блюхер.

А в составе Балтфлота? Вилли подарил Ники;)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#12 30.12.2009 17:09:44

AVV
Гость




Re: Турки купили блюхер.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #163731
Вилли подарил Ники;)

Вечер добрый!
Лучше просить "Фон Дер Танна" или "Мольтке" :D

#13 30.12.2009 17:16:48

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Турки купили блюхер.

Ага. ЩАЗЗЗЗ:D


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#14 01.01.2010 14:49:58

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Турки купили блюхер.

Роялист 3 написал:

Оригинальное сообщение #163614
Да ему и с Аверовым не справиться.

Утопить аверова может и неутопит, но сравнивать 16кт блюхер с 10кт аверовым по крайней мере нелогично. У блюхера есть 4 15см на борт для пристрелки и 8 21см орудий проти 4 9,2" и 4 190мм в бортовом залпе у греков. Если по весу залпа гк отличие и не сильно различается по паспотным данным, то такой привес как 15см орудия для пристрелки и единный гк в реале дадут блюхеру нехилое преимущество. Ну а насчет превосходства в скорости и защите и говорить нечего.

#15 01.01.2010 16:44:47

Волонтер
Гость




Re: Турки купили блюхер.

8*210 + 16кт это конечно хорошо, и скорее всего Блюхер победит. Но итальянские 10" (у аверова 234мм) все же более тяжелые орудия чем 210 мм и могут нанести более существенные повреждения на большей дистанции, поэтому даже выигрыш для Блюхера вероятно окажется его проигрышем, так как это фактически выведет его из строя.
германская 210 -- 4-5 выстрелов в минуту вес снаряда 108 кг дальность (30 гр) - 19 км итого за минуту 540*8= 4320 мах или 864 в 1 залпе
германская 150  -- 5-7 ................................................ 45 ...................... (30) .....17,6 ......................... 315*4= 1260............ 180
итальянская 254 --2,6 ................................................ 227......................(25) ......25 км ........................582*4 = 2330........... 908
итальянская 190 --2,6 (?) ............................................91 ........................(25) .... 22км  ....................... 236*4 = 946 ............ 364
англ 234 mark X  --3-4 ............................................... 172 ..................... (30) ......20 км ....................... 688*4 = 2752 .......... 688

итого технически Блюхер (5580кг\мин) почти в 2 раза мощнее Амальфи (3276)
но в реальном маневренном бою со скорострельностью предположим 1 выстрел в минуту картина другая 1272 кг Амальфи (1052 Аверов) против 1044 Блюхера, плюс Амальфи может раньше открыть огонь и позже закончить, хотя Блюхер и чуть быстроходнее. Так что шансы в общем равны.

Схема бронирования итальянцев
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … s_1923.jpg
Блюхер
http://www.worldwar1.co.uk/armoured-cru … r-line.gif

Отредактированно Волонтер (01.01.2010 17:46:36)

#16 01.01.2010 18:38:40

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Турки купили блюхер.

Откуда у германской 21см\45 скорострельность 4-5 выс\мин, паспортная 3-3,5 реальная 2 выст\мин. Качество гермаских снарядов бронебойных по сравнению с англискими не хочется и сравнивать , еще гермацы при фоклендах отметили слабоее воздействие 12" снарядов, заряд черного порохо конечно стабилен, но нужен и после пробития брони врыв помощней.  А учитовая сколько времени топили шах и гро, и того же блхера, притом из 12" , а блюхера еще из 13,5 " орудий, то вариант утопления блюхера из англо-итальянских  10" , даже с турецкими моряками в качестве аварийного дивизиона выглядит как то неубедительно, банально снарядов не хватит.  К тому же считаете как то не точно, Италы будут вести пристрелку из 4х 190мм и дополнять ее при накрытиях 10" залпами, скажем 190ии каждые 20 секунд, 10" залп каждые 40 секунд. А в ответ каждые 10-15 секунд будет прилетать 4 21см снаряда, дополненых 4 15см. Кстати у аверова есть еще недостаток, 90кг 7,5" снаряд по всплеску не слино отличается от 170кг британского 9,2" снаряда. У немцев с их 46 и 109кг снарядоми  разница видна четче, как и у итлов с их 10" и 7,5" снарядами.

#17 01.01.2010 18:45:27

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Турки купили блюхер.

Итальянская тактика. Система конвоев прикрытая старыми ББ почти в полном составе. 4 навых ББ разделены на два отряда, 4 10" бркр так же разделены на 2 отряда + один из 3х гарибальди. Быстроходный флот, два отряда в дальнем прикрытие конвоев ливия-южная италия , три отряда один ближнию блоокаду дарданел, один в резерве в архипелаге, третий отдыхает на родосе. Результат у италов в море постоянно два отряда + один в постоянной готовности к выходы и два в ремонте и на отдыхе. + транспортно-конвойный флот.

#18 01.01.2010 21:25:55

Волонтер
Гость




Re: Турки купили блюхер.

скорострельность тут
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_827-45_skc05.htm

Собственно топить его в принципе не обязательно, достаточно повреждений. Конечно не стоит надеяться и на удачное попадание как в реальности, но тем не менее. У итальянцев мало легких сил, торпед не хватит.

Страниц: 1


Board footer