Сейчас на борту: 
Arriol,
H-44,
yuu2,
Анатолий,
Андрей Рожков,
Мамай,
Н.В.
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Бой при Чемульпо
  •  » Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

#1 31.12.2009 07:01:14

Dmitry
Гость




Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

1

Перевод мой, как мне думается вполне аккуратный.

Сканы оригинала рукописного рапорта могу представить, если кто пожелает.

-----------------------------------------------------------------------------

К.С.Ш.[Корабль Соединенных Штатов] ВИКСБУРГ
Чемульпо, Корея
18 Марта 1904 г.

Сэр,

Имею честью представить следующий рапорт посвяшенный похоронам российских покойников собраных японцами с борта Российского крейсера Варяг.
В понедельник, 14 марта, по требованию Командующего Офицера Японского Императорского Корабля Ошима, похоронная комадна состояшая из экипажа одной шлюпки была послана на берег под моей командой, без оружия, для участия в похоронах.
Команда отчалила чуть позднее 11:30 утра, и чуть позже команды с других иностранных кораблей отошли от своих кораблей.
Команда с Итальянского крейсера Пьемонте состояла из 20 человек и одного офицера, с Французского крейсера Керосант[??] состояла из приблизительно 25 человек и одного офицера, с Германского крейсера Буссард - около 20 человек и одного офицера, и с двух Японских малых кораблей около 50 человек и 6 офицеров. Никто не был вооружен кроме японцев.
На причале похоронные команды были встречены несколькими Японскими гражданскими чиновниками, и миссионером который проводил похоронный обряд.
Гроб с останками Российских покойников был перенесен на пушечный лафет, который катили вручную японские матросы. Гроб был покрыт Российским военно-морским флагом и несколькими венками.
Порядок процессии был обьяснен японским офицером -- иностранные участники похорон должны были маршировать по алфавиту, после японцев.
Марш к месту погребения проходил в следуюшем порядке, под музыку исполняемую двумя горнистами -
1. Японские вооруженные матросы
2. Миссионер
3. Японцы несушие цветы
4. Лафет с гробом
5. Японские флотские и армейские офицеры
6. Американская похоронная команда
7. Французская похоронная команда
8. Германская похоронная команда
9. Итальянская похоронная команда
10. Гражданские лица

По прибытии на кладбище, миссионер сослужил панихиду. После этого капитан О-шимы зачитал документ на японском и отдал честь гробу, после него то-же самое сделали все японские офицеры и мичманы, и иностранные офицеры. После чего гроб был опущен в могилу, и японские матросы дали над могилой три залпа. После этого все японские и иностранные офицеры бросили по несколько горстей земли в могилу и церемония была окончена.

С большим уважением,

Дж. Вэйн [фамилия неразборчива???]
Мичман, Ф.С.Ш. [Флот Соединенных Штатов]
Командуюший Офицер

 

#2 31.12.2009 08:30:29

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Спасибо!Что-то подобное упорно искал в японских документах. Но не нашел. Скорее всего(судя по названию папок,они там есть, но на японском языке. Есть также более поздний документ о переправке останков во Владивосток.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#3 31.12.2009 19:38:42

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #163894
Французского крейсера Керосант[??]

Вечер добрый!
Вероятно, это был "Керсэн" (Kersaint).


Molti nemici - molto onore

 

#4 01.01.2010 15:00:13

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7821




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #163894
Перевод мой

Спасибо за столь ценный документ.
Вот интересное свидетельство московского историка В. И. Катаева, о других "похоронах" останков варяжцев.
http://s11.radikal.ru/i184/1001/f0/38d89172dc3et.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1001/3d/b75ea69b63fat.jpg
С уважением Ю.

Отредактированно Юрген (01.01.2010 15:01:14)

 

#5 01.01.2010 15:21:04

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #164184
Вот интересное свидетельство московского историка В. И. Катаева, о других "похоронах" останков варяжцев.

День добрый!
Странно - для японцев (по крайней мере, до 2-й Мировой) обычно было характерно уважительное отношение к павшим в бою противникам, даже к китайцам...


Molti nemici - molto onore

 

#6 01.01.2010 21:13:52

Dmitry
Гость




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

AVV написал:

Оригинальное сообщение #164194
Странно - для японцев (по крайней мере, до 2-й Мировой) обычно было характерно уважительное отношение к павшим в бою противникам, даже к китайцам...

При вступлении в 20 век как будто-бы весь мир сошёл с ума. Такой жестокости история ещё не знала...

 

#7 01.01.2010 21:48:10

s.reily
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1145




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #164282
При вступлении в 20 век как будто-бы весь мир сошёл с ума. Такой жестокости история ещё не знала...

Мне кажется, речь не о жестокости. Надо учитывать разность менталитетов. Убитые русские уже были захоронены при ритуале, описанном выше. Души нашли свой путь. А то, что прибило к берегу - просто мусор.

Отредактированно s.reily (01.01.2010 21:48:36)


Mundo Nulla Fides

 

#8 01.01.2010 21:51:35

Dmitry
Гость




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #164292
Мне кажется, речь не о жестокости. Надо учитывать разность менталитетов. Убитые русские уже были захоронены при ритуале, описанном выше. Души нашли свой путь. А то, что прибило к берегу - просто мусор.

Я имел ввиду не только японцев, а всех комбатантов обоих Мировых Войн. Отношение к вражеским останкам как литмусовый тест? Why not?!

Отредактированно Dmitry (01.01.2010 21:55:55)

 

#9 01.01.2010 22:05:50

s.reily
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1145




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #164293
Отношение к вражеским останкам как литмусовый тест? Why not?!

Если бы речь шла о десятках или сотнях погибших. Войны 20-го века - гекатомбы. Трудно быть честным. Могила неизвестного солдата - один из выходов из данного положения. Всё это печально - но это практика.
Написал позже: Что-то слишком мы обобщили:-)

Отредактированно s.reily (01.01.2010 22:07:06)


Mundo Nulla Fides

 

#10 01.01.2010 22:19:25

Dmitry
Гость




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

тогда вернёмся в русло. Тут есть ещё один интересный момент - документ повествует о присутствии на похоронах иностранных офицеров и солдат, которые естественно сообщили-бы о церемонии своим товарищам и "наверх". Японцы хотели показать миру что они не "желтолицые варвары"?

 

#11 01.01.2010 22:22:00

s.reily
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1145




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #164319
Японцы хотели показать миру что они не "желтолицые варвары"?

Если проштудировать, к примеру, Гамильтона, это было одной из суперзадач япов в РЯВ.
То, что похоронные команды европейцев были встречены уже на причале японскими гражданскими чинами, говорит о запланированности этого мероприятия с японской стороны.

Отредактированно s.reily (01.01.2010 22:24:51)


Mundo Nulla Fides

 

#12 01.01.2010 22:40:27

Dmitry
Гость




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #164321
То, что похоронные команды европейцев были встречены уже на причале японскими гражданскими чинами, говорит о запланированности этого мероприятия с японской стороны.

Ещё раз перечитал оригинал докмента. Командир Ошимы именно потребовал - (requested) присутствия представителей флотов других стран на похоронах.

 

#13 01.01.2010 22:49:38

s.reily
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1145




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #163894
и миссионером который проводил похоронный обряд.

Должен был быть православным, или хотя либо христианским, по логике? Кто?


Mundo Nulla Fides

 

#14 01.01.2010 22:50:56

s.reily
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1145




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #164332
Ещё раз перечитал оригинал докмента. Командир Ошимы именно потребовал - (requested) присутствия представителей флотов других стран на похоронах.

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #163894
Порядок процессии был обьяснен японским офицером -- иностранные участники похорон должны были маршировать по алфавиту, после японцев.

Чисто, аккуратно)))


Mundo Nulla Fides

 

#15 01.01.2010 23:24:45

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #164339
Должен был быть православным, или хотя либо христианским, по логике?

В воспоминаниях мичмана Туманова (с "Орла") говорится, что, когда в японском плену в Майдзуру умер лейтенант Гирс, японцы, при организации похорон, извинившись за то, что в Майдузуру не было ни одного христианского священника, предложили провести буддийский обряд, на что русские согласились... Так что могли быть варианты...


Molti nemici - molto onore

 

#16 01.01.2010 23:37:51

Dmitry
Гость




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

"Миссионером" мог называться лишь христианин. Остальные мировые религии  миссионерской деятельностью не занимаются.

 

#17 05.01.2010 00:21:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #164292
А то, что прибило к берегу - просто мусор.

То что прибило к берегу было брошено на затапливаемом судне.  Значит, бывшим соратникам тоже пофиг :(

 

#18 05.01.2010 07:58:56

s.reily
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1145




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

NMD написал:

Оригинальное сообщение #165282
То что прибило к берегу было брошено на затапливаемом судне.  Значит, бывшим соратникам тоже пофиг

Надо посмотреть))) Возможно, просто считалось, как захоронение в море. Отец Михаил ведь наверняка отслужил панихиду.


Mundo Nulla Fides

 

#19 05.01.2010 11:49:47

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #165326
Возможно, просто считалось, как захоронение в море. Отец Михаил ведь наверняка отслужил панихиду.

Это врядли. Служба панихиды включает в себя весь ритуал, заканчивающийся преданием воде погибших с привязанными колосниками. Такие бы не всплыли, и их не прибило бы к берегу.
Погибших на Варяге просто оставили как есть (бросили). При достаточно спешном покидании (бегстве) с крейсера было не до них.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#20 05.01.2010 18:45:29

s.reily
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1145




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #165359
Служба панихиды включает в себя весь ритуал, заканчивающийся преданием воде погибших с привязанными колосниками.

Для панихиды за упокой души наличие её бывшей оболочки не обязательно.


Mundo Nulla Fides

 

#21 09.01.2010 08:02:49

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7821




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

NMD написал:

Оригинальное сообщение #165282
То что прибило к берегу было брошено на затапливаемом судне

Скорее всего это были не тела матросов, а  т. с. "фрагменты". Вот кусочек из воспоминаний командира "Паскаля".
«Я никогда не забуду потрясающего зрелища, представившегося мне, — писал капитан Сенес, поднявшийся на борт “Варяга” сразу после боя, — палуба залита кровью, повсюду валяются трупы и куски тел. Ничто не избежало разрушения». Ясно, что приборку перед оставлением крейсера не делали...
С уважением Ю.

 

#22 09.01.2010 10:31:02

King Kong
Гость




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #166995
повсюду валяются трупы и куски тел.

- странно, что Вы выделили только "и куски тел"

Отредактированно King Kong (09.01.2010 10:31:19)

 

#23 09.01.2010 21:36:54

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7821




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #167008
выделили только "и куски тел

Ну... очень надеюсь, что трупы-то собрали...

 

#24 09.01.2010 22:37:33

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #167228
Ну... очень надеюсь, что трупы-то собрали...

Кто, когда и куда??


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#25 22.02.2010 13:45:48

VancheZ
Участник форума
Миноносец "Быстрорастворимый"
Сообщений: 149




Re: Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

в книге Полутова на с. 382 сказано, что на "Варяге" остались тела  русских моряков, видимо эти останки и захоронили японцы. Но, вообще-то, отдать почести павшим и похоронить по-человечески - это не просто признак цивилизованности. это показатель как страна относится к своим гражданам в погонах. Варяг вернулся в Чемульпо в 13 00. а кингстоны были открыты ы 15 50. Почти 3 часа на то, чтобы эвакуировать раненых и экипаж, привести в негодность машины и вооружение, уничтожить документацию (а ведь машину Варяга японцы и не подправляли, пресловутые котлы Никлосса с чертовами трубками так и остались на местах, а тех документация оказалась на месте, что и позволило японцам выжать на Сойе те 22 узла, что никак не давались в Артуре). За это время можно было и павших свезти на берег. Я думаю, даже если Руднев спешил уложиться к 16 00, когда согласно ультиматума Уриу пообещал атаку на рейде, времени больше чем достаточно: большая часть экипажа не была ни ранена ни контужена, чем же она занималась - неужели укладывала "малые чемоданы". У Катаева сказано, что эвакуация проходила организованно, те паники не было. Кстати, об отце Михаиле - может кто видел какой-нибудь отчет, который он подавал в епархию или куда там он был приписан, о том что он делал - была ли панихида, отпел ли он убиенных воинов на корабле?
Ну ладно нижние чины, их не сильно жаловали, а рука, что осталась от несчастного Нирода (грудную клетку и внутренности, упавшие на орудие. видимо, сразу скинули в море) - это и ее сожгли на берегу вместе с мусором? Граф все-таки, семье-то надо что-то сказать: похоронили, мол, там и там, по-христиански, даже не в море, могилка есть...

Отредактированно VancheZ (22.02.2010 13:49:41)

 
  • Форум
  •  » Бой при Чемульпо
  •  » Рапорт американского вм офицера о погребении японцами российских покойников с Варяга

Board footer