Сейчас на борту: 
invisible,
Prinz Eugen,
vas63
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 31

#551 23.01.2016 22:02:45

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029827
Но "Берк" - это вообще уникальный корабль. На редкость удачный по совокупности характеристик проект. Редкий пример оптимального сочетания характеристик. Не без недостатков, разумеется, но в совокупности - оптимум.

:)
вспоминать можно долго..
флэшдэкеры..
куча дредноутов..
затем Кливленды и тип Флетчер и Гиринг..
ну и так далее..
Плюс к этому корабли НАТО...что было в Варшавском договоре ?
пару единиц в Польше,Румынии,Болгарии.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#552 23.01.2016 22:06:31

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029826
Что еще могли ловить советские противолодочники в океане, если не ПЛАРБ?

Одна из главных задач ВМФ (и ПЛО-шников в частности)-"обеспечение района боевого патрулирования ПЛАРБ". Своих. Даже 1143 под это дело задействовали.

Dilandu написал:

#1029805
Что, впрочем, ничуть не помешало им наклепать больше АПЛ и крупных надводных кораблей, чем СССР за тот же период.

Так ведь в этом вся проблема-судопром СССР всяко слабее супостатовского, тут даже о заветных "3 к 5" по капиталшипам мечтать не приходилось...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#553 23.01.2016 22:07:10

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

charlie написал:

#1029830
Обьективности ради-в 1990 ВМФ СССР имел возможность нанести значительно больший ущерб ВМС США, нежели в 1960.

ктож спорит..

charlie написал:

#1029830
Касаемо-же пугала...

и что ?
ктото хочет применить ?
или всеже большинство любых воюющих сторон..воют чем угодно..
но только не Яд.оружием.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#554 23.01.2016 22:07:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029834
флэшдэкеры..

При всем уважении к "Уиксам" и "Клемсонам" - они-то чем?! Их клепали массово только потому, что проект был уже готов, и нужно было срочно сделать много океанских эскортов. В остальном... главное вооружение расположено неудачно, торпедное вооружение может работать на борт только из половины аппаратов, мореходность...

The damned tin can destroyer was never meant for sea,
You couldn't keep it steady in a lousy cup of tea,
We carry guns, torpedoes and ash cans in a bunch,
But the only time we hit our mark is when we shoot our lunch.

;)

Собственно, в песне все сказано...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#555 23.01.2016 22:09:33

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029839
При всем уважении к "Уиксам" и "Клемсонам" - они-то чем?! Их клепали массово только потому, что проект был уже готов, и нужно было срочно сделать много океанских эскортов. В остальном... главное вооружение расположено неудачно, торпедное вооружение может работать на борт только из половины аппаратов, мореходность...

неспорю..понятное дело..но Свое назначение они выполнили Дважды..первое количеством..второе
временем..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#556 23.01.2016 22:11:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029841
неспорю..понятное дело..но Свое назначение они выполнили Дважды..первое количеством..второе
временем..

Это да. Но оптимальными... подлинно оптимальными, скорее, были "Флетчеры".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#557 23.01.2016 22:15:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Немного отвлекусь от темы../если можно/
ИМХО..там где Россия занимала первое место и старается держать эту мерку..Амеры с этим и дружат
и сотрудничают..и всем выгодно..Что это ??
Это космонавтика,пилотируемые полеты и МКС..тоесть самые передовые технологи..
замечу мирные../никто не отрицает и военного назначения/ Но..тут Новые технологии,деньги,имидж страны итак далее. Вот куда надо направлять большие деньги..и одновременно держать на готове ЯСС..ну в общем как не крути..а все надо..:)  Только быть может перестать специально когото догонять,перегонять..и шоб було..История с Новым Авианосцем,думаю всем известна.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#558 23.01.2016 22:16:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029845
Это космонавтика,пилотируемые полеты и МКС..тоесть самые передовые технологи..

К сожалению - теперь уже только пилотируемые полеты. :( Да и то только потому, что у НАСА проблемы с "Орионом". Дальних космических экспедиций мы не запускали со времен распада СССР... И на пятки уже наступают частники - вон, Маск с его Space-X.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#559 23.01.2016 22:16:25

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029842
были "Флетчеры".

понятное дело..считаю лучшими ЭМ второй мировой.
практически 50 лет были в строю.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#560 23.01.2016 22:18:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029848
понятное дело..считаю лучшими ЭМ второй мировой.

Аналогично) Оптимальное сочетание качеств крупного эсминца того периода.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#561 23.01.2016 22:18:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029847
К сожалению - теперь уже только пилотируемые полеты. Да и то только потому, что у НАСА проблемы с "Орионом". Дальних космических экспедиций мы не запускали со времен распада СССР... И на пятки уже наступают частники - вон, Маск с его Space-X.

Да к очень большому сожалению!!
/нехотел просто больше об этом писать..я вкурсе всего этого.
   Большая просьба отнестись проще к моим словам..Куда делись в России..Нефтедоллары за 25 лет???
25 лет!!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#562 23.01.2016 22:19:33

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029837
и что ?
ктото хочет применить ?
или всеже большинство любых воюющих сторон..воют чем угодно..
но только не Яд.оружием.

А кто проверял? Вот представьте-виртуальный 1986 в другой реальности-Андропов жив, СС-20 как планировалось начинают размещать на Чукотке, Северо-Запад США под ударом, Карибский кризис-2, Вашингтон вопит-"уберите ракеты, а не то...". А кто-ж их уберет, Чукотка-не Куба, родная земля, не бывать тому, чтоб пендосы на нашей земле распоряжались! Не уберем!
...но и Штатам отступать не с руки, и что дальше?
...по факту ни одно из ядерных государств не находились на грани поражения в "горячей" войне с ядерным-же противником, как-бы оно было-кто знает...

Отредактированно charlie (23.01.2016 22:25:04)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#563 23.01.2016 22:25:32

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

charlie написал:

#1029853
А кто проверял?

надеюсь и проверять непридет никому в голову..слишком мир стал тесен и взаимным.
Те держут акции там..Эти держут свои милиарды тут..
все детки по Европам,дворцы,дома,милиарды,сытная жизнь..
кому надо все это уничтожить ??
богатым Американцам ? зная что получат в любом случае ответку...
Надо России?? зачем...а каже сытная жизнь буржуев ??
и все достояния за бугром ??
оставьте в покое мои тапочки!:)
/я каюсь..сам немного оффтопа..но пора заканчивать..дело в том что любое построение вооруженных сил связано с политикой государства...вот все и взаимосвязано.
я все.больше ни слова о политике.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#564 23.01.2016 22:26:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

charlie написал:

#1029853
Вот представьте-виртуальный 1986 в другой реальности-Андропов жив, СС-20 как планировалось начинают размещать на Чукотке, Северо-Восток США под ударом, Карибский кризис-2, Вашингтон вопит-"уберите ракеты, а не то...". А кто-ж их уберет, Чукотка-не Куба, родная земля, не бывать тому, чтоб пендосы на нашей земле распоряжались! Не уберем!
...но и Штатам отступать не с руки, и что дальше?
...по факту ни одно из ядерных государств не находились на грани поражения в "горячей" войне с ядерным-же противником, как-бы оно было-кто знает...

При всем уважении, но главной причиной Карибского Кризиса была дурацкая таинственность, которую развел СССР. А вовсе не сам ввод ракет. Своим яростным отрицанием - даже советскому послу в США не сообщили! - СССР умудрился полностью убедить янки, что готовит внезапное нападение.

Само по себе развертывание "Пионеров" на Чукотке - открытое - едва ли вызвало бы особую панику в США. Разве что ВВС, вероятно, получили бы больше аргументов в плане замены "Минитменов" на MX и "Миджетмены", бравируя угрозой советского обезоруживающего удара.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#565 23.01.2016 22:30:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029858
Надо России?? зачем...а каже сытная жизнь буржуев ??
и все достояния за бугром ??
оставьте в покое мои тапочки!

Ну,  раз уж мы с Вами оказались в разных государствах-видать не надо, если даже Новороссия показалась слишком рискованным проектом...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#566 23.01.2016 22:37:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029861
Своим яростным отрицанием - даже советскому послу в США не сообщили! - СССР умудрился полностью убедить янки, что готовит внезапное нападение.

Вот не могу понять-ну ладно весь мир пугать "советской угрозой", но неужели после Форрестола в Белом доме кто-то реально верил в возможность советской атаки? После недельных посиделок в Кэмп-Дэвиде в 1959? На фоне разрыва с более "левым"  Китаем? Сокращения армии почти вдвое? Вывода войск из Австрии, Румынии, Финляндии,Артура?

Не верю!


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#567 23.01.2016 22:40:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029797
Не раз задумывался о идее "идеального советского флота 1960-ых"...

Сформулировал такую боевую группу:[/quote]
это уже чистая альтернативка...:)
но даже такого уровня достигнуть не удалось..ИМХО..спасали положение подводные силы с Яд.оружием на борту. /много друзей подводников..многое рассказывали..
Но мы тут знаем и другое..нафига нужна была такая разнотипность ???
типа Брежнев сказал..будем строить все..
/мне кажется в стране заложили мину замедленного действия..это Афган..
и прочие недешевые проэкты.Ну а потом смерть вождя и начало внутренних разборок,пока Горбатый и не похоронил страну.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#568 23.01.2016 22:42:16

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

charlie написал:

#1029866
Не верю!

я тоже неверю....но пугают от случая к случаю..:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#569 23.01.2016 22:45:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10376




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029861
была дурацкая таинственность

Как мне говорили американцы в 60-х, когда я работал в Интуристе, они боялись не нас (мы-то были предсказуемы), а того, что ракеты и ЯО попадут в руки Кастро, а он тогда был с нами только желудком, а головой – с Мао «Не надо бояться смерти, пусть нас погибнет половина, но зато враги  погибнут все». Потом на Кубу Микоян летал – уговаривать их вернуть Илы-28.
Вообще, можно было договориться с США относительно их 105 Торов и Юпитеров в Англии, Турции, Греции и Италии, их убрали весной 63-го, появились ПЛАРБы, и они были больше не нужны.

#570 23.01.2016 22:46:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

charlie написал:

#1029866
Вот не могу понять-ну ладно весь мир пугать "советской угрозой", но неужели после Форрестола в Белом доме кто-то реально верил в возможность советской атаки? После недельных посиделок в Кэмп-Дэвиде в 1959? На фоне разрыва с более "левым"  Китаем? Сокращения армии почти вдвое? Вывода войск из Австрии, Румынии, Финляндии,Артура?

Как ни странно - да. Многие считали, что все эти меры - либо отвод глаз, либо хуже того - попытка выиграть время для подготовки. В начале 1960-ых, очень многие в руководстве США еще верили в "ракетный разрыв" (ошибочное предположение ЦРУ, что СССР значительно опережает в развертывании МБР) и считали, что СССР просто сокращает "устаревшую" наземную армию с тем, чтобы вложить еще больше ресурсов в ракетные войска.

Даже в 1980-ых, военные США во многом исходили из тезиса о агрессивных намерениях СССР. Там было интересное обоснование - в Пентагоне, оказывается, полагали, что раз советская идеология включает тезис о "неизбежности победы социализма во всем мире" - то советское руководство в долгосрочной перспективе будет менее настроено на просто поддержание статус-кво и неизбежно будет стремиться изменить глобальный баланс.

Разумеется, эти выводы были далеки от реалий... но проблема была в том, что с точки зрения военных и их представления о ситуации, они были логичны.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#571 23.01.2016 22:48:59

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029868
.нафига нужна была такая разнотипность ???

А это уже капитальная проблема советской оборонки. В которой военные де-факто ничего не решали, а решали все директора ключевых предприятий - каждый из которых имел свое лобби в ЦК КПСС, и каждый из которых тщился пропихнуть именно свой проект. Ну а старички в ЦК КПСС были куда более склонны находить компромисс и попросту предпочитали "приказать делать и то, и другое, пусть даже они одинаковые". Военные же получали ту технику, которую им приказывали иметь из ЦК КПСС.

Отсюда и получились одновременно Т-64, Т-72 и Т-80 в производстве!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#572 23.01.2016 22:56:03

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029868
типа Брежнев сказал..будем строить все..

Скорее издержки специализации, когда подплав начинает выступать в ранее несвойственной ему роли главных сил флота-многотипие на тогдашнем техническом уровне-ИМХО неизбежно, П-6  не скрестиш с 627, а "гранит" с 971, причем сегодня,  учитывая рост возможностей ПЛО, универсальность 885 может обернутся полнейшей неэффективности в "противоавианосном" качестве.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#573 23.01.2016 22:57:02

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5918




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029826
попытайтесь понять, что других задач не было.

Так докажите, что

Олег написал:

#1029768
например прикрытие своих, оборона баз, соединений кораблей и конвоев.

Не было таких задач. И ДПЛ и торпедных АПЛ не было. Или что они в принципе не угрожали советским кораблям.

Dilandu написал:

#1029826
Ударных надводных кораблей в советском флоте было мало. Четыре 58-ых и четыре 1134-ых.

И 57-Бис.

Dilandu написал:

#1029826
За вычетом с обеих сторон ПЛАРБ - да. С учетом же еще и низкого коэффициента эксплуатации советских ПЛ...

Очень удобно, когда сам придумываешь критерий для подтверждения своих взглядов. В реальности до 91 СССР построили больше ПЛАТ и ПЛАРК, чем США.

Анатолий написал:

#1029821
и развалился..

Это уже оффтоп - но, как и в РЯВ, проблема была в системе управления. Много помогла России в РЯВ более сильная экономика?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#574 23.01.2016 23:00:32

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

charlie написал:

#1029879
учитывая рост возможностей ПЛО, универсальность 885 может обернутся полнейшей неэффективности в "противоавианосном" качестве.

подробней можно..плиз../интересна ваша мысль.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#575 23.01.2016 23:02:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Олег написал:

#1029880
Не было таких задач. И ДПЛ и торпедных АПЛ не было. Или что они в принципе не угрожали советским кораблям.

Попытайтесь объяснить, каким макаром для защиты советских кораблей у побережья нужны ОКЕАНСКИЕ противолодочные корабли?

Если же они все же нужны для действий в океане - то что, простите, советский флот собирался делать в океане? Морскую капусту собирать?

- Советский флот не имел океанских коммуникаций, которые нужно было прикрывать.
- Нарушать океанские коммуникации НАТО советскими надводными кораблями в доктрину тоже не укладывалось.
- Решающий бой за господство на море советский флот мог дать только в случае повальной эпидемии суицидального стремления. Было вполне как бы очевидно, что в открытом океане авианосные соединения НАТО сделают котлету из любого из советских флотов 1960-1970-ых. Причем практически без потерь.

ЧТО ЕЩЕ должны были делать советские БПК? Придумайте.

Олег написал:

#1029880
И 57-Бис.

Эти уже в 1960-ых рассматривались как почти бесполезные.

Олег написал:

#1029880
Очень удобно, когда сам придумываешь критерий для подтверждения своих взглядов. В реальности до 91 СССР построили больше ПЛАТ и ПЛАРК, чем США.

Пересчитал. Да, действительно, примерно на десяток больше.

Отредактированно Dilandu (23.01.2016 23:05:49)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 31


Board footer