Сейчас на борту: 
H-44,
me109k,
клерк,
Ольгерд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 31

#601 23.01.2016 23:48:34

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

charlie написал:

#1029931
То есть в комплексе на середину 90-х-очень даже ничего, сейчас, в "одиночном плавании"-увы и ах...


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#602 23.01.2016 23:48:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029929
Всетаки это МОДЕЛИРОВАНИЕ!!
А как на самом деле могло быть,неизвестно.

Судя по результатам попадания ракеты с инертной БЧ в эскортный миноносец -

http://www.okieboat.com/Copyright%20images/Talos%20surface%20target%201%201024.jpg

http://www.okieboat.com/Copyright%20images/Talos%20surface%20target%203%201024.jpg


- едва ли.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#603 23.01.2016 23:49:19

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

These pictures show the huge hole in the DE where the missile slashed through the ship. The missile came down almost vertically, striking amidships just aft of the funnel, exploding in the boiler room and engine room. The explosion blew out a large wedge cutting through two thirds of the main deck and continuing through the bottom of the ship. After this hit the ship broke into two parts and sank. Damage would have been even greater if the warhead had carried explosives!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#604 23.01.2016 23:55:15

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029885
ЧТО ЕЩЕ должны были делать советские БПК?

Обеспечивать развертывание своих ПЛАРБ.

Dilandu написал:

#1029885
каким макаром для защиты советских кораблей у побережья нужны ОКЕАНСКИЕ противолодочные корабли?

Т.е. МПК вычеркиваем. ч. и т. д.

Dilandu написал:

#1029885
ыло вполне как бы очевидно, что в открытом океане авианосные соединения НАТО сделают котлету из любого из советских флотов 1960-1970-ых.

С учетом МРА и ПЛАРК совсем не очевидно

Отредактированно Олег (23.01.2016 23:57:19)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#605 23.01.2016 23:56:48

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029932
Живучесть корабля, скорее всего, не находится под прямой угрозой, однако, возможны сильные пожары и локальные затопления.

возможно подобное имелось ввиду и за Ульяновск...
я видел Много фото его разборки..когда весь нутряк и бронезащита была хорошо видна..
он внатуре был бронирован ..и имел мощную противоторпедную защиту!
/но ИМХО..утопить можно все.:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#606 23.01.2016 23:59:31

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029934
Судя по результатам попадания ракеты с инертной БЧ в эскортный миноносец -

ну такого добра уже все насмтрелись..и торпеды разрывающие ЭМ и ФР..пополам..да и крейсера тоже..
ПКР думаю также неменее маломощные..
так что сейчас никому мало не покажется.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#607 24.01.2016 00:02:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029906
"Талос" в броневую палубу "Свердлова".

Естесственно, Талос (Тэйлос) - равносилен фугасному снаряду большого калибра. Другое дело, что этих Талосов было немного, не то что снарядов.

#608 24.01.2016 00:09:03

han-solo
Гость




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Анатолий написал:

#1029940
возможно подобное имелось ввиду и за Ульяновск...
я видел Много фото его разборки..когда весь нутряк и бронезащита была хорошо видна..
он внатуре был бронирован ..и имел мощную противоторпедную защиту!

ПТЗ у него была нового поколения и очень интересная. Это если хочешь на тот момент было технологией из послезавтра. Осматривал я её и мне специалист рассказывал, как это работает. Сказка.

#609 24.01.2016 00:18:19

han-solo
Гость




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

1

Кстати отдельное спасибо всем собеседникам в этой ветке: конструктивно, много информации и без срача. Завтра присоединюсь. Есть что сказать.

#610 24.01.2016 00:20:36

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

han-solo написал:

#1029944
ПТЗ у него была нового поколения и очень интересная. Это если хочешь на тот момент было технологией из послезавтра. Осматривал я её и мне специалист рассказывал, как это работает. Сказка.

согласен!:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#611 24.01.2016 03:32:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

charlie написал:

#1029907
В этих условиях возможность 885 с "Ониксом" (пусть реальная дальность его стрельбы как обычно на 20-25% более "газетных"=350-380км) выйти на дистанцию залпа даже при внешнем ЦУ стремится к околонулевым значениям...

А это вы как посчитали!?

Dilandu написал:

#1029932
2-3 попадания - авианосец сохраняет боеспособность практически в полной мере. Он сохраняет возможность поднимать самолеты как минимум с половины катапульт и принимать их. Потеряно в ангаре не более трети авиакрыла.

Излишне оптимистечно


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#612 24.01.2016 05:42:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029932
сверхзвуковых ПКР с осколочно-фугасными или полубронебойными боевыми частями весом 500-750 кг.

Наши ПКР ОН как правило оснащались Фугасно-камулятивной БЧ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#613 24.01.2016 08:06:55

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1029899
Скажем так: были предельно утопические планы, которые очень слабо сочетались с реальностью. НАТО не зря методично забивало Европу противотанковым оружием и вертолетами...

Против 60 000 высокотехнологичных Советских танков это бы не сработало.

Dilandu написал:

#1029932
- 2-3 попадания - авианосец сохраняет боеспособность практически в полной мере. Он сохраняет возможность поднимать самолеты как минимум с половины катапульт и принимать их. Потеряно в ангаре не более трети авиакрыла.

Как и в случае с эффективностью ствольной зенитной артиллерии против реактивных самолетов, вы занимаетесь несколько оторванной от реальности теорией, напрочь игнорируя имеющийся опыт в этой сфере. На практике сбить из старой ствольной ЗА реактивный самолет почти невозможно. На практике один американский ударный авианосец весь сгорел и чуть не погиб всего от одного 127мм вертолетного НАР "Зуни" взорвавшегося на палубе. 2-3-попадания в АВ советских ПКР - это смерть 100%.

Отредактированно CVG (24.01.2016 08:13:38)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#614 24.01.2016 08:09:37

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Олег написал:

#1029937
ыло вполне как бы очевидно, что в открытом океане авианосные соединения НАТО сделают котлету из любого из советских флотов 1960-1970-ых.

Каким образом у него это получиться интересно? Ну 60-х еще может быть. Но в 70-х уже нет. Мощи не хватит.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#615 24.01.2016 09:13:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

CVG написал:

#1029998
практике сбить из старой ствольной ЗА реактивный самолет почти невозможно.

.
навскидку Вьетнам вам в помощь, львиная доля сбитых  американских боевых самолетов уничтожена МЗА. однако свою роль сыграли и ЗРК ЗАСТАВИВШИЕ АМЕРИКАНЦЕВ УЙТИ НА МАЛЫЕ ВЫСОТЫ.

CVG написал:

#1030000
Но в 70-х уже нет. Мощи не хватит.

Хватит. Однако в свою очередь все что влезло бы в радиус операций МРА И ДА было бы с высокой вароятностью уничтожено.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#616 24.01.2016 09:29:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Скажем так: в радиусе действия МРА советский флот имел реальные шансы на успешные атаки против АУГ - а дальше уже зависело от ситуации, тактики и элементарного везения (см. "как спрятать авианосец")

Но вне радиуса досягаемости МРА, все, на что мог надеяться СССР в 1960-1970-ых - что какая-то субмарина случайно останется на АУГ и сумеет атаковать. И тут уже не имелось никаких вразумительных гарантий.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#617 24.01.2016 09:31:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Олег написал:

#1029937
МПК вычеркиваем. ч. и т. д.

Вообще МПК пр.1124 по мнению спецов имели лучшие в нашем флоте поисковые возможности вплоть до появления пр.1155


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#618 24.01.2016 09:33:40

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Cobra написал:

#1030003
Хватит. Однако в свою очередь все что влезло бы в радиус операций МРА И ДА было бы с высокой вароятностью уничтожено.

Как и чем? А мне кажется что советские ПЛ и НК, а так же морские реактивные бомбардировщики оснащенные крылатыми ракетами легко бы отправили на дно все эти американские АУГ.

Cobra написал:

#1030003
навскидку Вьетнам вам в помощь, львиная доля сбитых  американских боевых самолетов уничтожена МЗА.

Что значит "львиная"? Большая что ли? Большую часть сбили ракетами.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#619 24.01.2016 09:37:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Вне радиуса действий МРА можно было рассчитывать в лучшем случае на скоординированную атаку 2-3 ПЛАРК. И если это были 675 и 670 то хорошие шансы на успех уних были до середины 70-×. С 949 пр. Веселее ну так они и появились только в конце 80-х массово.
в общем это говорит о том что Горшковские ПЛАРК ТУПИК.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#620 24.01.2016 09:38:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

CVG написал:

#1030006
Что значит "львиная"? Большая что ли? Большую часть сбили ракетами.

Может ознакомитесь с первоисточниками?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#621 24.01.2016 09:39:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Dilandu написал:

#1030004
- а дальше уже зависело от ситуации, тактики и элементарного везения (см. "как спрятать авианосец

Бесспорно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#622 24.01.2016 09:40:23

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Cobra написал:

#1030007
Вне радиуса действий МРА можно было рассчитывать в лучшем случае на скоординированную атаку 2-3 ПЛАРК.

А надводные корабли? Они своими ЗРК могли легко пере сбивать все американские самолеты. А потом ракетами отправить на дно их авианосцы.

Cobra написал:

#1030007
в общем это говорит о том что Горшковские ПЛАРК ТУПИК.

ПОЧЕМУ? Проект 949А даже сегодня - смерть для американской АУГ. Отбить одномоментный залп 20 бронированных монстров с ЯБЧ никакая "Иджис" не могла ни тогда, ни сейчас, ни еще долгое время.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#623 24.01.2016 09:46:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

CVG написал:

#1029998
Против 60 000 высокотехнологичных Советских танков это бы не сработало.

В 70-е против них у НАТО в Европе было 93 тыс. ПТУРСов и еще 7000 тактических ядерных зарядов против наших 3500.

#624 24.01.2016 10:07:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

CVG написал:

#1030010
А надводные корабли? Они своими ЗРК могли легко пере сбивать все американские самолеты. А потом ракетами отправить на дно их авианосцы.

Вы таки может разберетесь, каковы были возможности советских ЗРК? :) А то вы уже постулировали, что "в 1960-ых советские корабли имели более мощные ЗРК, чем американские". Элементарное сравнение двух кораблей равного водоизмещения не выявило никаких существенных различий.

CVG написал:

#1030010
ПОЧЕМУ? Проект 949А даже сегодня - смерть для американской АУГ. Отбить одномоментный залп 20 бронированных монстров с ЯБЧ никакая "Иджис" не могла ни тогда, ни сейчас, ни еще долгое время.

Вообще-то могла и тогда. :) Недаром советские методички полагали необходимым атаку против одной АУГ как минимум двух 949-ых, чтобы иметь какие-то гарантии успеха.

Сейчас же - с появлением SM-6 - "Граниты" вообще скисли. Те же "Ониксы" эффективнее - хотя бы потому, что компактнее и меньше.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#625 24.01.2016 10:10:53

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Эд написал:

#1030011
В 70-е против них у НАТО в Европе было 93 тыс. ПТУРСов и еще 7000 тактических ядерных зарядов против наших 3500.

Именно. Причем пресловутые "60000 советских танков" - это же общие цифры. Реально, в Восточной Европе и поблизости ОВД имел приблизительно столько же танков, сколько и НАТО. Если память мне не изменяет, реальные цифры были порядка 20000 танков НАТО в Западной Европе и 24000 танков СССР, Восточной Германии, Чехословакии и Польши - в Восточной Европе.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 31


Board footer