Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика. / Цусимские форумы

Alex_12 · 02.10.2009 21:10:28

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #126317
Особено в Бахрейне, Катаре, Саудовской Аравии

и что бы с этими царьками было без нефти ? пасли бы верблюдов. монархи.

Китеж · 02.10.2009 22:03:20

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #126324
и что бы с этими царьками было без нефти ? пасли бы верблюдов. монархи.

Именно.

И потом, некорректно сравнивать управление откровенными карликами (Бахрейн, Катар) с управлением большой страной.

сарычев · 05.10.2009 17:09:16

Китеж написал:
Оригинальное сообщение #126169
интереса к сверхподробному изучению расстрела царской семьи особого интереса никогда не было

Не призываю. Просто там - первоисточники - материалы следственного дела. А уж остальное, как раз (как и "23 ступеньки") - суемудрие.

Курилы · 04.11.2009 03:25:42

перечитал тему. но по поводу идейной платформы "Белых" считаю что зачастую ( особенно что касается добровольческих частей) немалую роль играли личные соображения - последствия вакханалии после приказа №1, растрелы и грабежи родственников и т.п..;

Georg G-L · 04.11.2009 16:43:36

Китеж написал:
Оригинальное сообщение #126357
управление откровенными карликами (Бахрейн, Катар

Вопрос был про НТР... Посмотрите куда эти монархи нефтедоллары вкладывают - в те же телекомуникационные спутниковые системы "аль Джариза" и т. п.... А Саудовская Аравия ЕМНИП уже и пшеницу экспортирует...

Ingvar · 04.11.2009 17:41:03

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #139864
Посмотрите куда эти монархи нефтедоллары вкладывают - в те же телекомуникационные спутниковые системы "аль Джариза" и т. п....

Разработанные и созданные в США/Европе.

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #139864
А Саудовская Аравия ЕМНИП уже и пшеницу экспортирует...

А выращивают опять таки благодаря европейской системе мелиорации и водоснабжения.

сарычев · 05.11.2009 11:21:18

Курилы написал:
Оригинальное сообщение #139684
что касается добровольческих частей) немалую роль играли личные соображения

Конечно, советую обратиться к моему посту с цитатой Бунина. А красные уничтожали противника классами - почитайте рекомендации Лациса, Дзержинского, Урицкого и иже с ними. В книге "3 покушения на Ленина" вычитал, что Петерс, заменивший в Питере Урицкого, "косил" буржуев по телефонной книге - телефон - предмет роскоши и владеющий им автоматически "подпадает". "Удобно" - там же с адресами. А в начале 30-х, улучшая жилищные условия питерского пролетариата, Киров выселил остатки эксплуататоров на Кольский полуостров - без предоставления им жилья (зимой дело было). Соответственно и красные могут предъявить свой счет белым. Мудро поступил Франко, похоронив погибших участников Гражданской войны под общим крестом. Но и то - сколько лет эта война "аукалась" испанцам.

Georg G-L · 05.11.2009 14:29:56

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #140228
сколько лет эта война "аукалась"

Так и у нас до сих пор аукается...

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #139897
созданные в США/Европе

И в Японии - которая монархия

Georg G-L · 05.11.2009 14:30:48

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #139897
европейской системе мелиорации и водоснабжения

Вы еще скажите что ее в Лифляндии придумали... Хотя немцы-бароны там держали образцовые хозяйства...

wildcat · 06.11.2009 20:33:16

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #140228
Но и то - сколько лет эта война "аукалась" испанцам.

Ну если принять во внимание некоторые идеологические трансформации, то аукается до сих пор.

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #140269
И в Японии - которая монархия

Не совсем. Очень даже не совсем.

Georg G-L · 07.11.2009 21:41:45

wildcat написал:
Оригинальное сообщение #140846
Не совсем.

монархия вполне...

wildcat · 08.11.2009 19:22:49

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #141336
монархия вполне...

Если судить по конституции (наличие которой уже её ограничивает), то не вполне.

Georg G-L · 08.11.2009 21:03:41

wildcat написал:
Оригинальное сообщение #141696
то не вполне.

мы же говорим о принципе... монархия всегда ограничена... где-то хебас корпус актом, где-то - шарфом и табатеркой гвардейца....

wildcat · 08.11.2009 21:36:39

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #141756
мы же говорим о принципе...

О каком? То что она вообще присутствует в отдельно взятой стране? Ну и что? Речь идёт о том кому принадлежит власть в стране, причём реально. А свою функцию морально-нравственного авторитета для нации монарх естественно будет выполнять при любой системе власти.

сарычев · 09.11.2009 10:45:21

Возвращаясь к теме топика. Монарх всегда или помазанник Божий или и вовсе олицетворение Божественной сути на Земле. Одной из претензий монархистов к Николаю было его отречение (на которое он не имел прева как Помазанник), после которого и распались многие связи (административные, религиозно- нравственные и пр.), традиционно или легитимно "завязанные" в России на фигуру Государя. Что называется: "Распалась цепь великая" (сказано по другому поводу, но применимо к данному случаю). Все сохранившиеся до сего времени монархии проходили этот путь постепенно (конечно, были и исключения) и не на таких огромных пространствах и народонаселениях. Ну и - в более цивилизованных условиях.

Alex_12 · 09.11.2009 10:49:11

wildcat написал:
Оригинальное сообщение #141782
А свою функцию морально-нравственного авторитета для нации монарх естественно будет выполнять при любой системе власти.

то-то я думаю, что это последнего царя так лакируют и облизывают... в авторитеты готовят !

Georg G-L · 09.11.2009 18:10:35

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #141973
то-то я думаю, что это последнего царя так лакируют и облизывают...

так вроде мумия его убийцы до сих пор на Красной площади лежит... как раз "отлакированная"...

Alex_12 · 09.11.2009 19:07:02

а что, православным уже мало мумий разобранных на мощи ? дефицит образовался ?

wildcat · 09.11.2009 22:52:54

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #141971
после которого и распались многие связи (административные, религиозно- нравственные и пр.), традиционно или легитимно "завязанные" в России на фигуру Государя.

Ну, если рассуждать с точки зрения феодализма, то самый главный сюзерен фактически освободил своих васслав и подданных от всех клятв, присяг и обязательств. Соответственно с этого момента каждый понимает законную власть так как он сам её понимает соразмерно со своими чаяниями и принципами.

Georg G-L · 10.11.2009 01:08:18

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #142206
а что, православным

так вы же материалисты и атеисты - зачем вам непогребенный труп???

Alex_12 · 10.11.2009 08:42:41

затем же, зачем попярам иконы и прочие атрибуты культа - поклонятся !

Россiя · 10.11.2009 11:03:51

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #142341
так вы же материалисты и атеисты - зачем вам непогребенный труп???

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #142392
затем же, зачем попярам иконы и прочие атрибуты культа - поклонятся !

Уважаемые коллеги!
Пожалуйста, с этим - в Политпросвет. Здесь не место для подобных разговоров.

сарычев · 10.11.2009 14:49:19

wildcat написал:
Оригинальное сообщение #142284
самый главный сюзерен фактически освободил своих васслав и подданных от всех клятв, присяг и обязательств.

вот в этом и суть претензий (части) к покойному императору. Прошу простить за неуместный каламбур. но если большевиков обвиняли за бесцеремонный захват власти. то императора-за передачу ее "в пустоту" без всяких церемоний. Империя развалилась на основании карандашной шпаргалки - но написанной Помазанником Божьим. И только культурно-исторические и (частично) экономические связи и общности позволили 5 лет спустя восстановить империю в (почти) прежних границах. Но крови пролилось немеряно.

Отредактированно сарычев (11.11.2009 11:21:35)

Китеж · 10.11.2009 15:22:35

Georg G-L,уважаемый, никогда не понимал упёртости монархистов. К тому, что моя Родина несколько столетий была Империей, отношусь если и не с гордостью, то близко к этому. Нашим предкам, создавшим Российскую Империю респект и уважуха. Немногие этносы могут похвастаться оным свершением в истории. При этом крайне изумляют люди у которых от слов "Империя", "Император", "Монарх", "Монархия" и т.д. спазм в горле и слёзы умиления на глазах.
По итогам ПМВ грохнулась не только РИ, грохнулась Австро-Венгрия, Турция, обломились имперские амбиции Германии, начала "сбоить" БИ (мирный договор с Афганистаном в 1919). Объективный исторический процесс.
По нынешнему положению некоторых формально имеющихся монархий согласен с wildcat в № 242.
НТР. Положите перед собой ШКОЛЬНЫЕ учебники по всем предметам которые надо изучать с первого класса по выпускной. Многое из там имеющегося Вы ответите хотя бы на "хорошо"? А монарху надо иметь дело со всеми этими отраслями знаний/экономики. Саудиты могут себе позволить сосредоточиться на 1-2-х отраслях. А мы?
Если натура деятельная ( как Пётр I ), мож и проскочит страна. Ну а если вариант Николая II...
Ленина я бы похоронил.

Georg G-L · 10.11.2009 19:37:04

Китеж написал:
Оригинальное сообщение #142559
не понимал упёртости монархистов

видите ли - монархия - это понятие в первую очередь вероучительное, а затем уже политическое...

Отредактированно Georg G-L (10.11.2009 19:37:15)

#226 02.10.2009 21:10:28

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Georg G-L написал:

#227 02.10.2009 22:03:20

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Alex_12 написал:

#228 05.10.2009 17:09:16

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Китеж написал:

#229 04.11.2009 03:25:42

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

#230 04.11.2009 16:43:36

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Китеж написал:

#231 04.11.2009 17:41:03

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#232 05.11.2009 11:21:18

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Курилы написал:

#233 05.11.2009 14:29:56

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Ingvar написал:

#234 05.11.2009 14:30:48

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Ingvar написал:

#235 06.11.2009 20:33:16

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Georg G-L написал:

#236 07.11.2009 21:41:45

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

#237 08.11.2009 19:22:49

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Georg G-L написал:

#238 08.11.2009 21:03:41

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

#239 08.11.2009 21:36:39

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Georg G-L написал:

#240 09.11.2009 10:45:21

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

#241 09.11.2009 10:49:11

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

#242 09.11.2009 18:10:35

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Alex_12 написал:

#243 09.11.2009 19:07:02

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

#244 09.11.2009 22:52:54

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

#245 10.11.2009 01:08:18

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Alex_12 написал:

#246 10.11.2009 08:42:41

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

#247 10.11.2009 11:03:51

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Georg G-L написал:

Alex_12 написал:

#248 10.11.2009 14:49:19

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

#249 10.11.2009 15:22:35

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

#250 10.11.2009 19:37:04

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Китеж написал:

Board footer