Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Steiner,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 16

#251 10.11.2009 20:14:20

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Ага самодержавие православие народность. А красный монарх ИВС после себя не тож самое оставил?
Только вместо православия новый культ со своими пророками святыми и великомученниками, вместо самодержавия та же несгибаемая вертикаль власти, ну а народности вобще хоть отбавляй: "вышли мы все из народа дети семьи трудовой". В чем проблема?


С уважением.

#252 10.11.2009 20:15:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #143076
видите ли - монархия - это понятие в первую очередь вероучительное, а затем уже политическое...

Да, и вначале 20-го века уже сложно было обмануть народ, что царь - помазанник божий.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#253 10.11.2009 20:33:54

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

cложно.  как и в начале 21-го века.  но глядите-ж, двоих таки обманули !  :)

#254 10.11.2009 20:40:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #143116
cложно.  как и в начале 21-го века.  но глядите-ж, двоих таки обманули !

Огласите весь список, пожалуйста.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#255 10.11.2009 20:58:19

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

как !  вы не знаете наших форумных православных монархистов ?!  :)

#256 10.11.2009 21:57:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #143137
как !  вы не знаете наших форумных православных монархистов ?!

Нет, только половину.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#257 10.11.2009 22:28:55

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

а и второй тут же отметился.  правда, на 5-ой странице.

#258 11.11.2009 10:00:49

Россiя
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #143172
Нет, только половину.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #143206
а и второй тут же отметился.  правда, на 5-ой странице.

Последний раз предлагаю прекратить флуд.. В противном случае, тема будет закрыта.
*diablo*

#259 12.11.2009 09:52:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Из Веллера:
"…Гражданская война – это революция, растянутая в пространстве и времени. А революция – это перераспределение власти во имя перераспределения собственности. Стратегия революции и гражданской войны – это умение сделать себе союзниками всех на пусть минимальный момент совмещения интересов – а затем ликвидировать всех союзников по одному, по мере того как только интересы одного начнут отщепляться от интересов других. Заканчивает революцию всегда самый прагматичный, предусмотрительный, циничный, расчетливый, коварный, эгоистичный. Дело революции делают в основном другие – потом он припишет все подвиги себе"
Неплохо.


Sapienti sat

#260 12.11.2009 23:07:35

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #143753
Неплохо.

Не без этого. Но есть один момент, который заключается в том, что революция и как правило следующая за ней ГВ - это не банальная криминальная разборка по переделу всего и вся. Всё это накладывается на процесс развития общества и принципов политэкономических взаимоотношений внутри него. Общество в течении столетий живёт по одним принципам, нормам и законам, но со временем они перестают удовлетворять реалям сегодняшнего дня. Ну а дальше как получится и как правило получается довольно таки кроваво. См. английскую и Французскую революции.

#261 13.11.2009 14:35:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #144111
Ну а дальше как получится и как правило получается довольно таки кроваво.

Все зависит от того, сколько и каких "цепей" приходится терять "угнетаемым классам". Если не так и много, то можно договориться с угнетателями более-менее цивилизованным образом. Пример - германская революция и последовавшая за ней Веймарская республика. Правда, тоже не без крови. но по сравнению с приведенными Вами примерами - не сравнить.


Sapienti sat

#262 13.11.2009 19:13:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #144312
Пример - германская революция и последовавшая за ней Веймарская республика

особенно чем эта республика закончилась в 1933 г...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#263 13.11.2009 22:46:37

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #144446
особенно чем эта республика закончилась в 1933 г...

А это уже совсем другая история, как очень часто любят говорить.

#264 16.11.2009 12:25:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Боюсь "улететь" со своим добавлением в Политпросвет (там такое любят), но за последние 15лет вышло довольно много литературы о "евразийском" характере истории России, в т.ч., находят таковые признаки и в истории революции и ГВ в России. Но можно погрязнуть в суемудрии и опять -таки подставить топик под удар закрытия, а он при всем его вялотекущем развитии получается довольно познавательным.


Sapienti sat

#265 17.11.2009 22:08:05

Китеж
Участник форума
Сообщений: 174




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #145508
за последние 15лет вышло довольно много литературы о "евразийском" характере истории России, в т.ч., находят таковые признаки и в истории революции и ГВ в России.

А авторов можно?
А то ведь к этим умозрительным теориям много кто подтянулся, вплоть до сатирика Задорнова.

...Вообще-то идея не нова. В ранее мной рекомендованой работе Головина (писалась в 30-е годы)  нечто подобное имеется, правда он касется вскользь, совсем краем и через призму специфики русского патриотизма времён ПМВ.

#266 18.11.2009 09:27:54

ORT
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #143100
Да, и вначале 20-го века уже сложно было обмануть народ, что царь - помазанник божий.

вот-вот с такого извините мудозвонства все и начинается......а подтвердить это господин Рожков?...за свои слова надо отвечать....

#267 18.11.2009 09:53:18

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23780




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

ORT написал:

Оригинальное сообщение #146444
вот-вот с такого извините мудозвонства все и начинается......а подтвердить это господин Рожков?...за свои слова надо отвечать....

2 ORT...
Пожалуйста, полегче на поворотах.
Ваш стиль общения до хорошего не доведёт.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#268 18.11.2009 10:37:53

ORT
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

понял..но ответа я жду.

#269 19.11.2009 17:50:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #146341
А авторов можно?

Да начиная с кн. Трубецкого - еще эмигрантские - 20- х годов. Савицкий, Карсавин. Да, Рериха чуть не забыл. И сейчас еще неймется, типа:"Ты проснешься, исполненный сил" (и далее - по тексту). Но, повторяю с этим лучше в Политпросвет, а то прихлопнут тему - одну в разделе ув. Россия уже прикрыл, а этой жалко.
А насчет ПМВ - с нее сии господа и иже с ними и отсчитывают прозрение России от западных наваждений

Отредактированно сарычев (19.11.2009 17:52:45)


Sapienti sat

#270 19.11.2009 18:13:15

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #147114
с кн. Трубецкого - еще эмигрантские - 20- х годов. Савицкий, Карсавин

Вернадский еще...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#271 19.11.2009 20:27:46

Китеж
Участник форума
Сообщений: 174




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #147114
Да начиная с кн. Трубецкого - еще эмигрантские - 20- х годов.

А-а-а...
Я думал Вы имеете ввиду кого то из современных исследователей, вплоть до околонаучных персонажей типа Дугина.

На мой взгляд применительно к ПМВ/ГВ марксисткая методология вполне себе работает.
Конечно, что-то следует добавить, что-то убрать, понятно, что  надо разобраться с советской мифологией в изложении ряда событий.
И при этом по некоторым аспектам склонен согласиться с оценками П.А.Сорокина.

#272 20.12.2009 19:43:06

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Продложаем разговор.
Насколько сильно подорвал успех Белого движения лозунг "За единую и неделимую Россию!"?
Есть мнение, что из-за него белые лишились поддержки нацокраин, зато большевики умело всех облапошили с "правом наций на самоопределение"?


С уважением.

#273 20.12.2009 20:06:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Вы думаете, что мог бы получиться "Остров Крым"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#274 20.12.2009 20:31:09

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #159864
Насколько сильно подорвал успех Белого движения лозунг "За единую и неделимую Россию!"?
Есть мнение, что из-за него белые лишились поддержки нацокраин, зато большевики умело всех облапошили с "правом наций на самоопределение"?

Это был существенный фактор, который определял очень многое. Белый с этим лозунгом конфликтовали не только с нацокраинами, но с казачеством, где были сильны автономистские настроения, а ведь в какой-то период кубанцы составляли до 50% личного состава армии Деникина. Были, как я читал, такие проблемы и у Колчака, но возникли всё же они не сразу.

#275 22.12.2009 09:59:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #159887
Были, как я читал, такие проблемы и у Колчака, но возникли всё же они не сразу.

Это была одна из причин нежелания сибиряков развивать наступление за Урал,   деливший территорию империи на Россию и Сибирь.


Sapienti sat

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 16


Board footer