сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117285
Клишируя программу эсэров - те потом возмущались

Согласен.
Люди, кто не особо в теме, удивляются, когда говоришь, что Декрет о земле во многом эсеровский...
Но инициатива то у большевиков в конечном счёте. И эсеров они - с точки зрения борьбы за власть - переиграли по всем статьям.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117287
Деникин описывает "окопную войну" одной деревни против другой - за землю. При этом разборки: "красные-белые" им были "до фонаря"

Причём явление чуть ли не характерное для всех фронтов. Может ошибаюсь, но схожие моменты есть в литературе и по Северному фронту и Сибири. Но там уже просто из-за каких либо прошлых обид, а не за землю. В той же самой Сибири декрет о земле не произвёл на крестьян вообще никакого впечатления.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117287
Деникин описывает "окопную войну" одной деревни против другой - за землю. При этом разборки: "красные-белые" им были "до фонаря"

Видел.
ЕМНИП, в работе Кабанова по политике "военного коммунизма" (хоть и 80-х годов, но очень неплохая работа) есть документ, как в одной деревень несколько недель подряд делили землю, и всё никак не могли договориться, уже сеять пора, а всё ещё делят.
Мой пример из архивных документов.
Вообще, документы с мест массу нюансов дают, свидетельствующих как не в пользу красных, так и не в пользу утверждаемого некоторыми мифа, что крестьяне прям все как один против большевиков.
Сложно было, очень сложно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117294
Бунин писал, что жестокости красных нашли объяснение термином "эксцессы" и задавал вопрос, а разве белые с их ограбленными домами, расстрелянными родственниками и изнасилованными родственницами не имели права "на эксцессы"? Жестокость нельзя оправдать. Но если она - состоявшийся факт (в данном случае уже давнишний), можно спокойно разобраться и в этом. Свидетельств о жестокости как той, так и другой стороны более чем, можно попробовать отделить по крайней мере истинную информацию от PR. На месте гибели Корнилова через полгода похоронили его жену. Угадаете, что сделала с ее телом сменившаяся власть? А может, конечно - очередной эксцесс.

Знаете, я в ГВ ни на чьей стороне. Ну не вижу я тут геров, или тех, кого однозначно можно назвать претендентами на то, что именно они и вытянули бы Россию.
ГВ надо изучать спокойно и всесторонее, без создания непонятной мифологии.
Ещё одной такой бойни Россия не выдержит.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #117306
. Что привлекало Алексева, Корнилова и остальных на Дону

Так ведь дата приезда Алексеева на Дон - 02.11.17 - и считается датой начала формирования Добрармии. Помимо него на Дон стремились Корнилов, Деникин, Романовский, Марков. А куда им, бежавшим из тюрьмы было деваться? Разделить участь Духонина? А "с Дона выдачи нет", что и ответил Каледин Советам на их претензии относительно сиих генералов. И прошу обратить внимание - формирующиеся части Добрармии - даже в их ничтожном по сравнению с Всевеликим Войском Донским поначалу составе - были наиболее боеспособными и активными на тот момент, что и показали события в Ростове и Новочеркасске. И Каледин, имея формально несколько казачьих корпусов, был вынужден обращаться за помощью к батальонам формировавшейся Добрармии. Ну и всегдашняя казачья хитрость - переждать - и с Калединым, и с Богаевским, и с Красновым, в конечном счете вышла им боком, т.к. несмотря на все договоры с Доном у функционеров исполнительной власти была директива Свердлова/Троцкого о расказачивании - т.е., фактически о ликвидации казачества, "как класса".

Отредактированно сарычев (09.09.2009 10:45:31)

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #117310
Ещё одной такой бойни Россия не выдержит.

А об этом и речи нет. Вот для чего вопрос о ГВ  в России нужно изучить основательно и всесторонне - вскрыть истинные причины и  исключать возможные современные "зародыши" таковой.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #117515
Ёлы-палы, предлагала же Спиридонова в августе 1917 единолично взять власть в Советах, без большевиков.

А зато осенью у нее уже проснулась другая песнь.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #117515
дневниковые записки Е.Замятина

Сейчас, как раз читаю, не без удовольствия. По- другому стал относиться к нему

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #117515
Кстати, вот ещё аспект: как шла ГВ в нац. окраинах

Объемный вопрос, можно разбить на этапы:
как и из-за чего начиналась
как шло
что вышло.
И вот еще что - само понятие "нац. окраина" - Финляндия, например, в нее входит? Потому что там - интересно. Красную гвардию вытеснили с помощью Фон дер Гольца в Карелию и на наши  Севера, где она примкнула к белым, поскольку они в тот момент были противниками немцев. Вроде - все логично, а по сути - ?
В общем - что есть "нац. окраина"?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117470
Так ведь дата приезда Алексеева на Дон - 02.11.17 - и считается датой начала формирования Добрармии. Помимо него на Дон стремились Корнилов, Деникин, Романовский, Марков. А куда им, бежавшим из тюрьмы было деваться?

Не совсем. Сама Алексеевская организация, которая затем была переименована формировалась ещё до прибытия на Дон. Скажу даже больше - в какой-то степени это была даже эвакуация на Дон организации.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117876
(в какой степени - Белоруссия - особо не интересовался, но можно "поднять")

Ну собственные вооружённые силы они формировали, но подробности, вы правы, надо смотреть.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117876
хотя он никакой должности, вроде, официально в Добрармии и не занимал.

Тем не менее несколько тяжёлых сцен между ним и Корниловым из-за разграничения полномочий всё же было. Собственно из-за фактора Корнилова и организация переименовывалась. Но их взаимоотношения друг с другом это вообще особая тема.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117938
Ну, не то, чтобы:"стихи и проза, лед и пламень".

В целом может и нет, но кое-что похожее было. Дело в том Корнилов был генералом боевым, что называется, а Алексеев - штабист. А отношения между штабными и боевыми всегда были на уровне конфронтации. Был и личностный момент - арест самого Корнилова после провала в августе, который проводил Алексеев. Нам-то понятно, что Алексеев хлопотал о безопасности Корнилова от самосуда солдат, но сам Корнилов этого не понимал и понимать не хотел. В сознании отпечаталось только одно - "Он меня арестовывал!!!". Ну и ещё другие моменты.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #117942
после провала в августе

Так ведь никакого "провала", строго говоря, и не было. Просто практически из ничего создали ситуацию, из которой все (ну почти) извлекли максимум выгоды. А "ответили" - люди чести - Корнилов и Крымов. Алексеев тоже вляпался. А 3-й корпус после всех событий получил приказание (ИМХО - уже Керенского) -  в Петроград. Только вот "полевение" Керенского вместе с кабинетом все дальше их затягивало в игры с Советами, для которых "своими" они все равно не стали бы, что, собственно, и произошло

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #117515
как шла ГВ в нац. окраинах

На окраинах в классическом классовом смысле гражданская война и не шла. Пролетариат как тягловая сила данного события там практически отсутствовал. А тот, что был - не имел нужды что-либо отбирать - и делить - кадры там были квалифицированные и вследствие этого небедные. Все сводилось к нац конфликтам в не лучшем их одурении. Так. Грузия (как всегда) начала изгонять русскоязычных - тут уже невзирая на чины и заслуги - и много в том преуспела. Когда до Совнаркома дошло о бедственном положении выселяемых русских, он для их финансовой поддержки(грузины не дали ни копья переселяемым), выделил, ЕМНИП, 30млн. руб. Но и их русским не дали. а выдали "фитанец" на то. что денежки они получат в России - и - на легком катере. Исчо забавнее было с самоопределением - рядом же турки. У всех республик они честно спросили - признают ли те условия Брестского мира. Поначалу те ответили. что признают. Тогда турки потребовали территорий. Республики тут же заявили о суверенитете. И тогда турки удвоили аппетиты и стали грозить вторжением. ЕМНИП, та же Грузия обратилась за военной помощью аж к Германии. которая и прислала несколько взводов, что тут же успокоило Турцию. Кстати, и аналогии с недавней историей прослеживаются. Ежели бы это все не скрывалось, а учитывалось- могла и польза выйти. А так - суемудрие одно

Отредактированно сарычев (11.09.2009 15:32:32)