Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #121785
После провалившегося вторжения зимы 1918 - лета 1919.

Как человек из Риги что можете сказать про Рижский Совет? Вроде он у вас с мая 1917 был. Разве не было в декабре 1917 съезда рабоче-крест. депутатов, на кот. избрали Советское правительство Латвии?
...Думаю, Прибалтика на тот момент была на перифирии борьбы за сохранение Советской власти в России, потому и решили осенью 1918 с лимитрофами не заморачиваться.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #121792
Как человек из Риги что можете сказать про Рижский Совет? Вроде он у вас с мая 1917 был.

Это совет солдатских депутатов. Просто все эти советы при штабах ошивались, а штаб фронта был в Риге.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #121792
Разве не было в декабре 1917 съезда рабоче-крест. депутатов, на кот. избрали Советское правительство Латвии?

Ага, коммунисты сами себя избрали и утвердили.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #121792
Думаю, Прибалтика на тот момент была на перифирии борьбы за сохранение Советской власти в России

В Прибалтике шла своя гражданская война.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #121785
    сарычев написал:

    Оригинальное сообщение #118216
    На окраинах в классическом классовом смысле гражданская война и не шла.

Очень ошибаетесь.

Прошу развить - в самом деле интересно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #122006
Прошу развить - в самом деле интересно.

На территории Латвии воевали друг с другом и белые (Бермонт-Авалов), и латвийская армия, и немцы (фон дер Гольц), и красная армия (в т.ч. красные латышские стрелки), и англичане поучаствовали. В данном случае латыши воевали как за так и против советской власти на территории Латвии. То есть - типичная гражданская война. Просто закончилась раньше.
Разве что анархисты отсутствовали. Насколько мне известно, в Эстонии тоже самое, в Литве ещё и поляки отметились.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #122008
"за Веру - в марках, за Царя - в фунтах стервингов,  а за Отечество - уже в гульдингах платили".

Если бы. Это в лучшем случае для тех, кто пошел на иностранную службу, как например в Славяно-Британский легион (и то Марушеский, в частности, указывает что она там не совсем настоящая была эта служба).
А так, "керенки", донскими или же банкнотами производства ВСЮР, а то и вовсе трофейными "пятаковскими". Радуйся ежели "романовскими" дадут, всё ж царский орёл все ещё в цене был. Очень забавный случай на эту тему со Шкуро как-то произошёл.

Отредактированно wildcat (23.09.2009 00:09:16)

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #122228
Это в лучшем случае для тех, кто пошел на иностранную службу,

Да нет, это из "Любови Яровой". Там ведомый на расстрел большевик - матрос так ответил на вопрос белой "шкуры" о своей "продажности". А когда его начали обыскивать на предмет изъятия, ничего. кроме рваных карманов и не нашли. Я применил эту цитату, чтобы показать спорность факта передачи золота "через Иоффе". До сих пор по литературе "гуляют" номера счетов, "открытых" германским генштабом для Ленина и Каменева. Прямо с кавычками цитируют. Но даже на одной странице книги эти номера - разные. Так что, если не вчитываться, - "душа горит", а вчитаешься - ? Получается - "тщательней надо, ребята" - такое цитирование "работает"против. А насчет денег, "имевших хождение" - их видеть надо - очень интересно -история создания, символика, исполнение. Но это я отвлекся.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #122538
Если золото хоть какое-то и было в нормальном количестве, то его скорее всего берегли как зеницу ока на всякий пожарный,

Согласно дополнению к Бресткому договору (подписано 27.08.1918 в Берлине) советское правительство обязалось выплатить контрибуцию в 6 млрд. марок (предполагалось передать 245 т золота). Выплачено было меньше. Точной цифры вроде  до сих пор не определили. Варьируют от 83 до 101.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #122538
а не разбрасывались на всяких разных лимитрофов

По мирному договору с Эстонией та получила часть золотого запаса РИ.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #122538
печатный станок у красных тоже не дремал

Да уж, эмиссия была будь здоров, с 22 млрд. руб. в 1918 до 1,2 трлн. к 1921.

Тема тогдашних финансов действительно занятная.
Видел цифру, что в 1918 - 1922 на территориях бывшей РИ "ходил" 2181 денежный знак.
"А-а, бери все! Я себе ещё нарисую" (с) "Свадьба в Малиновке".
Тот случай, когда фраза из х/ф вполне отражает реалии.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #122538
Ну это мы можем подсобить (в частности изображения банкнот)

Нет. благодарю - не хочу занимать форумное пространство этим вопросом - Цусима- так Цусима

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #122638
Да с этим золотым запасом РИ фиг поймёшь. ...Столько вокруг него накручено за постсоветские годы, не знаешь кому верить

Присоединяюсь. Что было захвачено ч/с частями в Казани: золотой запас России, золото, "награбленное ЧК" или то и другое? Его дальнейшая судьба (чехи, Колчак - приплетали и Дутова с Семеновым, "золотой эшелон" захватил Залка - "где деньги, Зин?"). Отдельный вопрос по русским деньгам в Японии - авансы за непоставленное оружие в ПМВ, "белогвардейское" (тут много действующих лиц и исполнителей) золото. Те же вопросы по русским деньгам в США - царское золото за ПМВ, золото Временного правительства, Колчака.  Бунич в "Золоте партии" попытался - но еще больше запутал (правда, может. только меня). тем более интересно.

Отредактированно сарычев (24.09.2009 16:46:31)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #123106
Так и Польше - выплатили. Начиная от трофеев "польских усмирений", до "контрибуции"(?). Сейчас бы "моральным ущербом" назвали.

Ну Польше-то не удивительно. Разгром Красной Армии налицо.

...Не полезли бы за "линию Керзона", мож всё по другому было бы.

Кстати, тут большевики как раз на практике убедились в "пролетарской солидарности". Расчёт был в т.ч. что польский пролетариат не будет поднимать руки на армию, состоящую из трудового народа.

А вокруг ЗЗ РИ чего только не начитаешься. Читал, что Николая II и его семью расстреливали с подачи англичан. Дескать, Ленин и не собирался Николая в расход пускать, якобы хотел убедить того законным способом вывести в страну из английских банков деньги РИ. Якобы в оных банках не 600 ли тонн золота. Ну вот "Интелледжен сервис" и подсуетился.
О как...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #124130
А что Георг отказался предоставить Николаю "политическое убежище", когда того комиссия Вр. пр. оправдала по пунктам обвинения и готова была передать с семьей в Англию - это факт. Родственничек еще тот. Да, а потом с драгоценностями вдовствующей императрицы суетились до неприличия (а еще короли).

Ну это-то факт общеизвестный.
...Да уж, родственнички те ещё.


Автора не помню, просто в магазине полистал, мысленно повертел пальцем у виска в адрес автора,  и обратно на полку поставил. Что-то типа "Английский след гибели последнего Императора" Как-то так...
ЕМНИП, автор писал, что приказ о расстреле был сфабрикован в "интелледжен сервис" и "доведён" исполнителям. А  большевисткое руководство, якобы, хоть и поняли свою оплошность, но не стали утверждать "не мы", потому что им всё равно бы не поверили.
ИМХО: очередная конспирология.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #124286
А вообще - почитайте Соловьева - "Убийство царской семьи" - наиболее фактографически точное описание. Недаром на его могильном памятнике эпитафия: "Правда Твоя - Вовеки". А уже потом накрутили - не хочется и перечислять. А "исполнители" (выжившие) до конца дней при пионерских дружинах подъедались, описывая данное событие детям.

Откровенно говоря, интереса к сверхподробному изучению расстрела царской семьи особого интереса никогда не было. И не вижу необходимости.
НII, на те самые знаменитые "23 ступеньки вниз", по-большому счёту,  привёл себя сам.
Детей, безусловно, жаль.
...Повернись история несколько по другому, вполне возможно и в России монархия эволюционировала бы в нечто символично-декоративное, как это есть теперь в той же Англии.

В условиях научно-технического прогресса монархия становится скорее тормозом.