BC написал:

Оригинальное сообщение #167715
Как в РИ (свои корабли + российские трофеи).

Назовите количество...Прототипы.
Даты постройки.

BC написал:

Оригинальное сообщение #167715
Да. За счет каких ресурсов мы создадим армию которая сможет  без проблем пройти от Варшавы до Берлина. Особенно, если учесть что наши кадровые части были остановлены запасными частями кайзера.

Это было через 10 лет...

BC написал:

Оригинальное сообщение #167715
Почему 5? Заказы будут распределены как в РИ, просто ведущим производителем будет Германия.

А сколько?
В реале 4 строила Англия и по ОДНОМУ Франция и Германия...
Если исходить из ваших мыслей то будет 5+1...

BC написал:

Оригинальное сообщение #167715
на 280-мм.

Опишите как...

BC написал:

Оригинальное сообщение #167715
США и Япония как стратегические союзники - даст ист фантастишь.

Для непонятливых: я говорил о США и Японии как о ПРОТИВНИКАХ...

BC написал:

Оригинальное сообщение #167715
А единственный реализуемый способ избавиться от нашего флота  - уничтожить его чужими руками (т. е Японией).

Ну избавились...Это сильно помогло Гинденбургу и Людендорфу?

BC написал:

Оригинальное сообщение #167715
Я сомневаюсь, что Британия будет драться на стороне России.

Мешать не будет...А может чего и построит...

WK написал:

Оригинальное сообщение #167723
И это не альтернатива, это история.

В свете рассуждений - всё-таки АЛЬТЕРНАТИВА...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #167682
А все уже в панике.

Значит есть, что обсуждать

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #167682
Мы еще не знаем, что есть у японцев...автор еще не сообщил.

Точный список дать не могу, но все примерно как в РИ:
Броненосцы 7 шт.: Ивами, Хидзен. Микаса, Асахи, Хацусе, с 280-мм орудиями. Касима, Катори аля Дойчланд. Все (кроме трофеев) построены в Германии по японскому тех. заданию.
Недодредноуты (броненосные крейсера): Ибуки, Курама, Цубуки, Икума.
Дрендноуты: Сацума, Аки, Кавачи, Сетцу (12*280 мм).  По образцу Сацумы был построен первый немецкий дрендноут Нассау. Построены на японских верфях, но и с использованием импортных комплектующих.
Лин. крейсера: Конго, Харуна,  + 3 шт. С ними ситуация сложнее - пойдут ли Японцы по пути немцев, установив 280-мм орудия, или проявят силу воли выбрав 350-мм орудия? Скорее всего 2-й вариант. 
Линкоры: Фусо и Ямасиро заложат, но сил достроить скорее всего не хватит.
Броненосцы береговой обороны 4 шт.: Танго, Суво, Сагами, Фудзи.
Броненосные крейсера 8 шт. 6 асамойдов + 2 Гарибальди.   

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #167660
Любезнейший - этому тех заданию в какой то мере на момент его появления отвечал только английский проект. И все что потом было - это целиком и полностью английский проект и даже "Якумо" лишь его реализация на Вулкане.

А почему Вы считайте, что немцы не смогут разработать проект броненосца и крейсера по тех. заданию Японии, которое основано на их собственном опыте в недавней войне с Китаем? Японцы вполне могут объявить конкурс (как мы) на создание броненосца и крейсера по их проекту, а строить уже в Германии.
Вопрос. Сможет ли броненосец постренный по германскому образцу выдеражать подрыв на мине у Порт-Артура? Дешевле ли немецкие корабли по сравнению с англ.?

BC написал:

Оригинальное сообщение #167749
Броненосцы 7 шт.: Ивами, Хидзен. Микаса, Асахи, Хацусе, с 280-мм орудиями. Касима, Катори аля Дойчланд. Все (кроме трофеев) построены в Германии по японскому тех. заданию.

Вы так уверены, что япония выиграет РЯВ???

BC написал:

Оригинальное сообщение #167749
Лин. крейсера: Конго, Харуна,  + 3 шт. С ними ситуация сложнее - пойдут ли Японцы по пути немцев, установив 280-мм орудия, или проявят силу воли выбрав 350-мм орудия? Скорее всего 2-й вариант.

А оно у Вас есть???

BC написал:

Оригинальное сообщение #167758
Зато помогло принцу Генриху и ко.

Что-то я не припомню ни одного немецкого корабля в Кронштадте осенью 1914-го...

А почему Японцы будут заказывать корабли только у Германии ?
Ещё есть и Австро-Венгрия и корабли там строили не хуже , чем в Англии и Германии .
Например "Санкт Георг" чем не возможное подобие японского броненосного крейсера для эскадренного сражения .
Правда у всех австрийских броненосных крейсеров маловата дальность плавания ,но можно и увеличить водоизмещение .
Шкодовская броня ,пушки ,машины и котлы как-бы не лучше английских .

"Санкт Георг" (Sankt Georg) АП 11.3.1901 / 9.12.1903 / 21.7.1905
7289/8070 т, 124,3x19x6,8 м. ПМ - 2, 12 ПК, 15 000 л.с. = 22 уз., 1103 т уг. Броня: пояс 210-165 мм, башни до 210 мм, траверзы 190 мм, палуба 50-36 мм, рубка до 200 мм. Эк. 630 чел. 2 - 240 мм/40, 5 -190 мм/42, 4 -150 мм/40, 9 - 66 мм/45, 6 - 47 мм, 2 - 37 мм, 2 пул., 2 ТА 450 мм.

Или усиленный с большим водоизмещением Кайзер Карл VI"

Кайзер Карл VI" (Kaiser Karl VI) СТТ 1.6.1896 / 4.10.1898 / 23.5.1900
6864 т полн., 118,9x17,3x6,75 м. ПМ — 2, 18 ПК, 12 000 л.с. = 20,8 уз. 820 т уг. Броня: пояс 220-170 мм, башни до 200 мм, казематы 80 мм, палуба 60-40 мм, рубка до 200 мм. Эк. 535 чел. 2 - 240 мм/40, 8 - 150 мм/40, 18 - 47 мм, 2 пул., 2 ТА 450 мм.

За прототип броненосного крейсера  даже и этот броненосец сойдёт .

Эскадренный   броненосец > “ГАБСБУРГ”, Австро-Венгрия, 1902 г.
Заложен в 1899 г., спущен на воду в 1900 г.
Водоизмещение полное 8823 т, длина наибольшая 114,57 м, ширина 19,86 м, осадка 7,46 м. Мощность паровых машин 15 000 л.с., скорость 19,6 уз.
Броня: пояс 220-180 мм, башни и казематы 280-210 мм, палуба 40 мм, рубка 200 мм.
Вооружение: три 240-мм и двенадцать 150-мм орудий, десять 66-мм и восемь 47-мм пушек Шкода, 2 торпедных аппарата.

Вполне могли австрийцы построить подобные крейсера и на экспорт .
Австрийские верфи были не загружены  и по причине нехватки финансирования часто простаивали .

Отредактированно Абрамий (10.01.2010 22:15:36)

BC написал:

Оригинальное сообщение #167749
Лин. крейсера: Конго, Харуна,  + 3 шт. С ними ситуация сложнее - пойдут ли Японцы по пути немцев, установив 280-мм орудия, или проявят силу воли выбрав 350-мм орудия? Скорее всего 2-й вариант.

понос мороз крепчал...
Видите ли, достопочтенный BC - главная выгода от англо-японского морского союза это прежде всего информация. То есть умные английские дяди приглашают к себе простых японских дядь и учат их, а потом показывают - смотрите вот это у нас так, а вот это так, а здесь мы так делаем. Потом поумневшие японские дяди едут домой и там уже начинается составление тех. заданий на основе собственного боевого опыта и полученной информации. Если вы забыли то напоминаю - Британия на тот момент бесспорный мировой лидер в области военно-морских(самых передовых на то время) и бесконечного списка других технологий. И вот Япония становиться союзником Германии - главного на тот момент противника Британии. вопрос - сколько информации Япония получит от Британии? А теперь еще вопрос - с какого перепуга они проявят силу воли и установят 350мм орудия(котрых к тому же нет)? Уж не основываясь ли на тактических воззрениях герра Тирпица? Или это им "опыт японо-китайской войны" подскажет?

И еще один мааленький нюанс - а Вы уверены что 280мм снаряды "других" японских броненосцев будут обладать такой же разрушительной силой как 305мм реальных?

BC написал:

Оригинальное сообщение #167758
Это как понять?

После война 1894 - 1895 гг. у японских лидеров (прежде всего Ито, Кацура, Сайондзи) сложилось такое впечатление: для поддержания полученного статуса Япония ОБЯЗАНА участвовать во всех значимых мировых событиях: конфликту, выставки достижений, а войны...

BC написал:

Оригинальное сообщение #167772
) Про то, на чьей стороне будет Британия уже говорили.

Про то на чьей стороне будет Британия Вы решили сами. Я Вас разубеждать не стану. Скажу только следующее - "политка умиротворения", "десять лет без войны" и прочие чудеса - это всё было потом, а на тот момент - конец XIX нач. XX в. Британия - это самая крупная и могущественная гос. структура на планете Земля. И стала она такой прежде всего благодаря непревзойденному качеству управления. Это я все к тому - что можете не сомневаться как сделать так что бы Россия победила Япония и при этом ослабла в Британии бы обязательно придумали.

BC написал:

Оригинальное сообщение #167772
) Немецкие корабли не худе англ.

Если речь идет о конце XIXв. то поздравляю - это потрясающее научное открытие!

BC написал:

Оригинальное сообщение #167795
Мои мысли по поводу войну 1914-191... года:

Вы сначала с 1896-1906 гг. разберитесь.
Какие корабли и сколько Япония закажет после ЯКВ?
Будет или нет РЯВ и с каким итогом?
Как сложится политическая обстановка с учетом "переманивания" Японии в лагерь Центральных держав?

А после с дредноутной гонкой за Японию...

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #167789
Видите ли, достопочтенный BC - главная выгода от англо-японского морского союза это прежде всего информация. То есть умные английские дяди приглашают к себе простых японских дядь и учат их, а потом показывают - смотрите вот это у нас так, а вот это так, а здесь мы так делаем. Потом поумневшие японские дяди едут домой и там уже начинается составление тех. заданий на основе собственного боевого опыта и полученной информации. Если вы забыли то напоминаю - Британия на тот момент бесспорный мировой лидер в области военно-морских(самых передовых на то время) и бесконечного списка других технологий. И вот Япония становиться союзником Германии - главного на тот момент противника Британии. вопрос - сколько информации Япония получит от Британии? А теперь еще вопрос - с какого перепуга они проявят силу воли и установят 350мм орудия(котрых к тому же нет)? Уж не основываясь ли на тактических воззрениях герра Тирпица? Или это им "опыт японо-китайской войны" подскажет?

И еще один мааленький нюанс - а Вы уверены что 280мм снаряды "других" японских броненосцев будут обладать такой же разрушительной силой как 305мм реальных?

Вы мыслите узкоспециализировано. Представте себе,  что япониия маленький ребенок, которому большие дяди дали сильный пинок под зад. Все, кроме одного, который не только не обидел, но пригрел его. Вот и подумайте с кем предпочтет дружить маленький.

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #167801
Если речь идет о конце XIXв. то поздравляю - это потрясающее научное открытие!

Были бы их корабли плохими, то у них ни кто бы ничего не заказывал.

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #167801
Это я все к тому - что можете не сомневаться как сделать так что бы Россия победила Япония и при этом ослабла в Британии бы обязательно придумали.

Вы хотите сказать, что испугавшись в 1895 году Японии. Британцы станут чистосердечно помогать России, проводить реформы, строить заводы и т.д? Все, чтобы Россия победила в мнимой войне. Так?

BC написал:

Оригинальное сообщение #167823
Вы хотите сказать, что испугавшись в 1895 году Японии. Британцы станут чистосердечно помогать России, проводить реформы, строить заводы и т.д? Все, чтобы Россия победила в мнимой войне. Так?

Нет. Просто:
1.Сорвут сделку по "гарибальдийцам";
2.Продадут русским "сортиры";
3.Кредит достанется России, а не Японии.
У япов -2 БрКР, у русских +2 ЭБР, денежки у япов кончатся к осени 1904-го, а Николай "погасит" революцию на английские денежки и году к 1905-му
япов из Манчжурии выкинут!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #167820
Как сложится политическая обстановка с учетом "переманивания" Японии в лагерь Центральных держав?

Давайте думать...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #167820
Какие корабли и сколько Япония закажет после ЯКВ?

Теже самые что и в РИ. Только основным подрядчиком будет Германия, поэтому ГК будет не 305-мм, а 280-мм. 6 Броненосцев и 6 крейсеров. Страны размещения заказов (в порядке приоритетов): Германия, Англия, Франция...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #167820
Будет или нет РЯВ и с каким итогом?

Да, будет с таким же итогом как и в РИ. Предпосылки для войны не меняются: Порт-Артур у русских, 1ТОЭ активно усиливается.
До 1906 года нейтральные отношения с Британией, Францией, САСШ, дружественные (но не союз) с Германией.
После войны союз с Германией, если она захочет. 

WK написал:

Оригинальное сообщение #167822
думаю, однозначно в Китай. В период 1914 - 1917 гг. именно покорение Китая было внешнеполитическим приоритетом, задачей № 1. С Россией конфликт был маловероятен, т.к. в самый могущественный гэнро Ямагата уже думал о русско-японском союзе и только существенный дестабилизирующий фактор 1917 г. изменил его позицию. Тем более, что дальнейшее продвижение в Китае считали своей сврехзадачей почти все премьеры начала века: Кацура, Ямамото, Окума, Тераути.

Пусть, так и будет.  Скромный вариант:
С Россией действует мирное соглашения 1905 года(напомните мне, пожалуйста, до какого года был заключен мирный портсмутский договор), чтобы обезопасить тыл. Идет активная война с Китаем. Союзникам войну не объявляем, пока они терпят беспредел в поднебесной, т.е ждем когда союзники сами объявт нам войну.  Дружественный нейтралитет  по отношению к эскадре Шпее.
Наглый вариант: тоже самое, но ведем крейсерскую войну против союзников.