von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #168051
Перепроектирование кораблей типа «Эрцгерцог Карл» (Erzherzog Karl)

А не проще 4х1 сделать а-ля "радецкий"...две башни на миделе?

А почему не ромбом или инвинсиблообразно?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168144
об установке "ромбом" 4х2-240 мм

Да, этот вариант выглядет предпочтительнее. И 150мм лучше размещаются.

Как попытка подправить "Санкт- Георг", или несколько привести его к "стандарту "Габсбургов":
был изменен и проект находившегося в постройке БРКР  «Санкт-Георг» (Sankt Georg): АП 11.3.1901-1902/9.4.1904/21.7.1905. 7289/8070 т, 124,3x19x6,8 м. ПМ - 2, 12 ПК, 16 000 л.с.=23/22 уз. факт. узла, 1103 тонн угля. Броня: пояс 180— 120 мм, башни до 210 мм, траверзы 150 мм, палуба 50 — 36 мм, рубка до 180 мм. Эк. 630 чел. Вооружение: 4 (2х2) — 240 мм/40, 8-150 мм/40, 6-66 мм/45, 4-47 мм, 2 — 37 мм, 2 пул., 2 ТА 450 мм.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #168508
А итальянцы в ответ строят Куниберти?

:-)) Возьмитесь за них. Перспективные ребята, и мощностей поболее. И по ходу темы интересно будет сравнивать появление "независимых" проектов. Пусть даже с 1909г. или ранее.

"Санкт-Георг" вполне может и остаться "непеределанным" - в целях экономии. Оставим как возможность - а м.б. там удобнее броню потоньше, ход побольше и ГК из 8-12 190мм/42? Для поддержки легких сил, этакий "южный" швед.

Строительство «Дредноута» в 1905 г. и материалы Русско-Японской войны дали новый толчок развитию идей кораблестроителей.

В 1906 г. было завершено проектирование новых ЛК типа «Радецкий»: 14 500/15 846 т, 138,8x24,6x8,1 м. ПМ - 2, 12 ПК, 20 000 л.с.=20,5 уз., 750/1350 тонн угля. Броня: пояс 280— 100 мм, башни ГК 280 — 90 мм, казематы 120 мм, палуба 68 мм, рубка до 230 мм. Эк. 890 чел. Вооружение: 6 (3х2, третья башня – на месте 2-х комовых башен 240мм орудий реального проекта) — 305 мм/45, 12—150 мм/40, 6 — 66 мм, впервые отказались от ТА. Отказ от бортовых башен начального проекта позволил улучшить защиту погребов и корпуса. С лёгкой руки строителей и критиков их стали называть « минидредноуты», приравнивая к ним испанские «Альфонсо».

Отредактированно von Echenbach (12.01.2010 15:07:43)

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #168598
сделайте Радецкого 4Х2Х305

По проектам АИ "Андрея Мичигановича"? :-))

Наверное это будет слишком "опережаюшим", поскольку на первый план выходит стремление к низкому силуэту и приличному бортовому залпу.

Итальянцы просятся под Ваше руководство! В пределах ежегодных сумм, выделяемых государством.

Приглашаются желающие.
Есть возможности "поработать" и с флотами Франции, Турции, Греции, Испании.
Англия, Германия и Россия - ? Наверное не этой теме, но...

Отредактированно von Echenbach (12.01.2010 15:48:14)

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #168692
12-305 мм/45,

А нельзя все-таки не экономить каждую тонну и заказать на "Шкоде" 305\50 или даже 320\45???

Большую проблему представлял и вопрос о выборе типов крейсеров.

Для замены бронепалубным крейсерам типа «Зента», способных выполнять уже только учебные задачи были предложены проекты легких крейсеров-скаутов типа «Адмирал Шпаун» (3 ед. -  «Адмирал Шпаун» (Admiral Spaun), «Сайда» (Saida), «Гельголанд» (Helgoland): 3500/4000 т, 130,6x12,8x5,3 м. ПТ-4, 16 ПК, 25 130 л.с.=27 уз., 771 тонн угля. Броня: пояс 60 мм, палуба 20 мм, рубка 50 мм. Эк. 327 чел. Вооружение: 7—100 мм/50, 1 — 47 мм, 2 пул., 4 ТА 450 мм.
Развитием этого удачного типа крейсеров стал тип «Новара» (3 ед. - «Новара» (Novага), «Катаро» (Kataro), «Адмирал Монтекукколи» (Admiral Montecukkoli) : 4500/5000 т, 140,6x12,8x5,6 м. ПТ-4, 16 ПК, 32 200 л.с.=29 уз., 850 тонн угля. Броня: пояс 60 мм, палуба 35 мм, рубка 50 мм. Эк. 377 чел. Вооружение: 4 – 150мм/50, 6—100 мм/50, 2 — 47 мм, 2 пул., 4х2 ТА 450 мм. Последние два крейсера вступили в строй в декабре 1914 г.

Часть средств, полученных за счёт отказа от строительства четвертого ЛК (Морской штаб начал планировать к постройке следующую серию ЛК) была направлена на строительство улучшенных дредноутов, легких крейсеров, увеличение количества ЭМ типа «Татра» до 12, заказ 6 кораблей «улучшенный тип Татра», 18 малых ЭМ «тип А».

Начались работы по проектированию и строительству ПЛ, быстроходных бронированных КЛ и различных лёгких катеров. Не остались забытыми минные транспорты с тральщиками, транспорты снабжения, сторожевые и малые десантные корабли.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #168862
Не маловат кораблик в 375 т

М.б. путаете 900/880 т ЭМ с "400"-тонным МН т. "Гусар"?

Проект ЭМ типа «улучшенный Татра» представлял из себя некоторое увеличение типового проекта до 1000 тонн водоизмещения с сохранением 32-узловой скорости и дальности 540 миль на 32 уз. Вооружение состояло из 3 100мм/50, 2 66мм/50 зен. и 2х2 450мм ТА – таких кораблей было сразу заказано 6 и в начале 1915 г. - ещё 12. Комплектацию 4-х из них была доверена «венгерским» фирмам.
«Венгерскими» стали новый линкор «Сент-Иштван», крейсер типа «Новара» (Катаро), 2 «китайских» крейсера, 2 монитора, 4 КЛ
В качестве дальнейшей меры по поддержанию высоких тактических характеристик минных сил был разработан проект «большого» ЭМ – в 1300 т, 32 уз, дальности на 32 уз в 650 миль и вооружением из 3 120мм/40-50, 4 66мм/50 зен., 3х2 450/533мм ТА или 3 – 150/40, 2 66мм/50 зен., 2х2 450/533мм ТА. В последнем варианте водоизмещение могло увеличиться до 1500 тонн. В конце 1915 г. был выдан заказ на строительство 6 «больших» ЭМ.

До момента формирования из новых кораблей основных боевых групп флота и в условиях планировавшихся боевых действий в ограниченной акватории Адриатики Морской Штаб спокойно относился к отсутствию быстроходных тяжелых кораблей, или иначе – броненосных крейсеров. Но по мере увеличения эскадры появлялись и планы более активных действий, включая набеги на цели за пределами Отрантского пролива, атаки легких крейсеров неприятеля, посланных для противодействия легким австро-венгерским кораблям. Был создан проект быстроходного броненосного крейсера, вобравший в себя элементы проектов броненосцев и скаутов.

Во всех вариантах проекта принималось водоизмещение 6500/7000 тонн , скорость 27-29 уз, дальность плавания – 4000 миль 15 узловым ходом. Бронирование: пояс – 50-120, палуба – 35, траверсы, барбеты, рубка – 120, башни – 150 мм. Предусматривалась возможность загрузки 60 мин заграждения и 1-2 гидросамолётов.
Различались в основном схемы вооружения: в проекте №1 было предложено вооружение из 2х1 240мм/40, 6-8 100мм/50, 2 66мм/зен, 4 ТА. В проекте №2 вооружение состояло из 6 190мм/42 (близко к схеме Хаукинса), 4 66мм/зен, 4-4х2 ТА. Проект №3 («уменьшенный») предполагал наличие 2 (или 2х2) 190мм/42 (210мм-203мм/45-50, германские), 4-6 150мм/50 (или 6-8 100мм/50),  4 66мм/зен, 2 ТА.

После долгих дебатов был выдан заказ на строительство двух крейсеров по проекту №2, с 6 190мм орудиями и броневым поясом вдоль погребов и МКО в 100мм.

По последнему проекту - №3: Водоизмещение 6000 тонн, скорость 27(?-29) узлов. Бронирование: пояс вдоль МКО и погребов – 60мм, палуба – 20мм, рубка и подачи ГК – 60мм. Вооружение: 2 8-дм (210мм или 190мм/42), 6 100мм/50, 6 66мм/50 зен., 2х2 450мм ТА и возможность принимать 200 мин заграждения или 6-8 летательных аппаратов – легких гидросамолетов, решили строить перепланированные два «дешевых китайских» крейсера, которые только заложили летом 1914 г., фактически создав новый проект. Вступление в строй ожидалось в 1916 г., летом.

Подводные лодки: в 1914 г. планировалось построить 3 малых ПЛ, в 1915 г. – 3 малых, 6 средних и 3 больших. ПЛ строились в основном по германским проектам.

Независимо от продолжительности вероятной общеевропейской войны Морской Штаб решил не сокращать работы по строительству кораблей.  Акцент был сделан на строительство крейсеров, миноносцев и малых кораблей, т.е. – планы действия корректировались в зависимости от обстоятельств. Эти решения позволили в значительной степени сохранить технический потенциал промышленности и уже в ходе развернувшейся войны обеспечивать флот, авиацию и армию (по некоторым направлениям) основными новыми техническими видами вооружений.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #168875
Почти год "мира" на Адриатике можно считать. Всё зависит от участия желающих.

Доброе время герр von Echenbach!
Позвольте спросить, Вы это затеваете с какой-то стратегической целью(например, сохранить А-В империю после ПМВ) или так, "нарисуем флот больше ихнего и будем делать что захотим!" ?

Для начала (стиль и терминологию прошу простить - как того пианиста), пока нет предложений по технике:

1914. Первые бои
По плану Морского Штаба в начальный период общеевропейской войны стран коалиции Антанты против государств Центрального Союза для Австро-венгерского флота, ввиду его немногочисленности, предусматривались  оборонительные действия с возможностью проведения операции по оказанию помощи в прорыве в австрийские базы кораблей германской Средиземноморской дивизии. Италия в планах фигурировала в основном в качестве вероятного противника, хотя на дипломатических встречах и взаимных визитах кораблей все придерживались официальной линии «союзничества».

В туманной, отдалённой перспективе обсуждался и стратегический план взаимодействия с германской эскадрой: при переходе этой эскадры с Северного моря в Средиземное, после поражения Английского флота и при значительных успехах армий стран Центрального Союза на юге Европы, или переход Австро-венгерской эскадры в Атлантику или Северное море.
Боевая Эскадра в составе боевых групп и разведывательного отряда должны были подойти к входу в Адриатическое море, преимущественно вдоль итальянского побережья, и с помощью авиаразведки и радиотелеграфа установить связь с германскими кораблями и уточнить расположение, в случае преследования, английских или французских кораблей.
Даже в случае выбора германским адмиралом (к-адм. В. Сушон) иного варианта действий, Морской Штаб полагал полезным отвлечь часть неприятельских сил своим походом. План  перехода был составлен с расчётом этапного развертывания сил наблюдения и прикрытия.

4 августа в 10.30 Гебен обнаружен Индефатигеблом и Индомитеблом вскоре после его с Бреслау обстрелом Бона. После длительного сопровождения в 15.40 потенциальные противники скрылись за горизонтом. Гебен пришел в Мессину, принял уголь и вышел в 17.00 6 августа. 5 августа, рано утром в адрес командующего австрийским флотом была отправлена радиотелеграмма о желательности прикрытия и встречи Гебена (+ Блюхер) и Бреслау. Сушон известил австрийцев и о намерении быть Западнее о. Керкира (у о. Фано) к 7.00 7 августа. Расстояние от Полы до о. Керкира – около 450 миль, от Шибенико до о.  Керкира 300 миль.
С 18.00 6 августа, при выходе из южной части Мессинского пролива, германский отряд оказался под наблюдением английского лёгкого крейсера Глостер. В 0.10-0.15 7 августа произошла короткая перестрелка между Глостером и Бреслау. Контр-адмирал Трубридж с 4 броненосными крейсерами повернул от входа в Адриатику в направлении на мыс Матапан, надеясь перехватить Гебен. Ночью Глостер потерял контакт. В 3.30 лёгкий крейсер Дублин с 2 эсминцами заметили Бреслау, но уже через 10 минут потеряли его. В 3.45 Трубридж приказал своим крейсерам вновь направиться к Отрантскому проливу, полагая, что Гебен ушел в один из греческих портов для загрузки угля. Гебен же после сообщения о кораблях с Бреслау повернул к Северо-востоку и направился к месту рандеву.

Австрийский флот, уже приведенный заблаговременно в боевое положение, начал движение из Полы на помощь союзнику днём 5 августа. Ещё с утра, до принятия окончательного решения о проведении операции, вышли корабли учебного отряда – старые броненосные крейсера с 6 малыми миноносцами, тральщиками и парой канонерских лодок. По мере подготовки кораблей к выходу широко распространялся слух о кратковременных учениях и длительном походе после 10 августа. В 9.00 в море вышли корабли дивизии береговой обороны (старые броненосцы типа «Вена») с 6 старыми миноносцами. Резервная дивизия броненосцев (3 броненосца типа «Габсбург») с 6 миноносцами вышла на рассвете 6 августа, а в полдень вернулся учебный отряд.
В 12.00 5 августа вышла 1 торпедная флотилия («Адм. Шпаун», 4 ЭМ типа «Татра») с 3 дивизией ЛК (3 броненосца типа «Эрцгерцог Карл» и 4 миноносца типа «Хуссар»), образовавшие Разведывательный отряд – движение вдоль итальянского побережья. В 15.00 из базы вышли корабли 2 торпедной флотилии («Гельголанд», 4 ЭМ типа «Татра») – двигались вдоль черногорского побережья. С закатом, в 19.00 5 августа Полу покинули корабли  1 (дредноуты) и 2 (линкоры) дивизий линейных кораблей с дозором из кораблей 3 торпедной дивизии («Сайда», 8 ЭМ типа «Хуссар»). Флагманским кораблём (Командующий Эскадрой вице-адмирал Ньегован) был назначен «Санкт-Георг» с приданной 4 торпедной флотилией (КР «Новара», ещё не полностью прошедший испытания, 8 ЭМ типа «Хуссар»).

На каждом крейсере и броненосце было по одному гидросамолёту с запасом топлива на 3-4 полёта. Хорошие результаты, показанные авиацией на маневрах 1913 года, послужили причиной подобного решения. При контакте с неприятелем и невозможностью совершить подъём авиа-аппарата на борт было предписано, как и в случае ухудшения погоды, топить аппараты.
Между отрядами, по расчётам, при подходе главных сил к Отранто (или к о. Керкира) было расстояние в 20-40 миль. Разведывательные полёты начались с 5.30 утра 7 августа. Произошло всего 3 поломки летательных аппаратов, вскоре устранённых механиками. Сбоев в режиме полётов удалось избежать, дублируя дежурные гидросамолёты.

В 5.40 7 августа пришло сообщение от германской дивизии – «вижу неизвестные корабли», в 5.55 – было получено следующее сообщение «4 английских корабля и миноносцы». В 6.20 Гебен сообщил «Веду бой с броненосными крейсерами». Ответная радиотелеграмма сообщала о подходе союзных кораблей в течение двух часов.
В 6.35-40 гидросамолёт обнаружил место боя, совершил облёт сражающихся кораблей и полетел к кораблям Главных Сил Австро-Венгерской эскадры. Второй дозорный самолёт с «Адм. Шпаун» осмотрел с юго-западного направления окружающее пространство. К 7.00 адмирал Ньегован вполне представлял себе сложившуюся обстановку, эскадра несколько изменила курс на Юго-Запад 195. Тактическое командование 1 и 2 отрядами линкоров принял контр-адмирал Вилленик («Эрцгерцог Франц Фердинанд»). Контакт с отрядом германских кораблей произошел в 7.20 в направлении с передового «Санкт-Георг» на Юго-Восток 97. В направлении Юго-Восток 110 и 92 были видны дымы британских кораблей.

Вот можно что-то попытаться смоделировать.

Отредактированно von Echenbach (13.01.2010 19:40:16)

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #169376
Здесь почему стал не учебным и сразу в состав неоднородных сил?

А он и не был сам по себе "однородным". По германцам - ещё не приникал к истокам бытия... - возможно Дерфлингеры в ход пораньше пойдут, но учебным пока числим - фон дер Танн, он же и при надобности погоняет крейсера БФ. Если Русские корабли будут "изменены" - то и соответственно ответ должен некий быть. А Блюхер - подготовка/ отработка технологии, как корабль - не очень для линии. Для океана дальность мала. Если утопят - то утопят, неважно где.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #169376
Если война с 08.1914 г., то как?

На полгода-год раньше заказ был произведен. Какой нибудь "Мурад-Ришадие" (ещё смотреть надо) с 12" по типу бразильского. На 14дм. турки точно не вытянут.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #169376
Если война с 08.1914 г., то как?

По Грекам - для увеличения политической стойкости к завлечению еллинов к союзу с германцами - англы дали кредит и постройка ускорилась. Можно даже пару им дать, но с 12". Килкисов же купили, правда по цене почти металлолома (немного больше).

И Франко-итальянцы немного свои судостроительные программы ускорят.

Отредактированно von Echenbach (14.01.2010 13:04:43)