Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Elektrik,
MAPAT,
Prinz Eugen,
Yosikava,
АК
   [Подробнее...]

#526 27.10.2020 16:53:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9429




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1473940
Сталь Р-18 и Р-9, и У-8 содержат углерода от 0,7 до 0,95%. это стали. правда инструментальные.
Чугун от 2,75 % С.

Для стали 0,9%С много, заэвтектоидная с цементитом в структуре. Чугун формально начинается с 2%С.

RDX написал:

#1473940
Инструментальные стали твердые, но к сожалению сильно хрупкие. при ударе снаряд их этих сталей скорее всего расколится при ударе о броню.

Рабочий слой брони Круппа еще хрупче. И твердость/прочность его ниже. Вот броня и расколется.

АК написал:

#1473957
имеет ли смысл это обсуждать применительно к снарядам РЯВ? Снаряды (фугасные) калибрами от 120 мм до 305 мм по всем сведениям получились такими, какими получились, из-за необходимости обеспечить прочность при выстреле, а не при попадании по броне. Целевая функция - обеспечить максимальное количество ВВ в снаряде при тех условиях, которые, казалось, можно добиться.

Что значит получились? Причем там прочность при выстреле? Это прочность при сжатии, которая в несколько раз выше прочности при растяжении.
Снаряды специально заточены на ближний бой. Потому и получились такими. Так хотели. А вот у японцев "получились" совершенно другие. Для других дистанций боя.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#527 27.10.2020 17:58:02

АК
Участник форума
Сообщений: 1758




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1474042
Что значит получились? Причем там прочность при выстреле? Это прочность при сжатии, которая в несколько раз выше прочности при растяжении.
Снаряды специально заточены на ближний бой. Потому и получились такими.

то и значит. Просто вы не совсем в курсе, а ссылок и выдержек на форуме полно.

 

#528 27.10.2020 18:41:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9909




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1473809
Осталось узнать, как это решение было выполнено фактически при получении боекомплекта кораблями 2 ТОЭ.

Насколько помню приняли новые гранаты, а чугунные решили не сдавать, а использовать для учебных стрельб. Циркуляр такой есть в первом томе сборника (1904 год), где то рядом с циркуляром на получение шрапнели.

Отредактированно Скучный Ёж (27.10.2020 18:42:40)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#529 27.10.2020 20:30:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

АК написал:

#1474050
Просто вы не совсем в курсе,

Вежливость хорошо, но не эффективно. "Будь хорошим мальчиком! Но не очень хорошим"(с) Беттл Стар Галактика (сериал)
Он совсем не в курсе, даже скорее в курсе, но не том.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#530 27.10.2020 22:17:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1473857
Дайте, пожалуйста, ссылочку на пост, очень интересно

Ой, забыл в какой теме он сказал, что нашел данные о том какие кому отпустили снаряды- так что осталось его как то уговорить...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#531 28.10.2020 05:57:42

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4489




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1473809
Осталось узнать, как это решение было выполнено фактически при получении боекомплекта кораблями 2 ТОЭ.

Nemo-800 написал:

#1473821
У Кронмы же есть данные сколько и чего отпустили в реале на 2ТОЭ.

Уважаемый Kronma, можете поделиться даннымм по фактическому отпусеу снарядов на корабли 2 ТОЭ? Заранее спасибо!


С уважением, Андрей Тамеев

 

#532 28.10.2020 10:55:35

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1474042
Для стали 0,9%С много, заэвтектоидная с цементитом в структуре. Чугун формально начинается с 2%С.

Как сказать. На сегодня хорошие ножевые стали имеют углерода в районе 2% и доходят до 3%. ZDP-189 Hitachi -3%. Есть у меня один с такой сталью. Хороший нож.

 

#533 28.10.2020 10:58:42

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Sergey написал:

#1474151
На сегодня хорошие ножевые стали имеют углерода в районе 2% и доходят до 3%. ZDP-189 Hitachi -3%. Есть у меня один с такой сталью. Хороший нож.

Сталь порошковая?
Разговор о конце позапрошлого и начале прошлого века.

 

#534 28.10.2020 11:21:36

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 89




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Sergey написал:

#1474151
Как сказать. На сегодня хорошие ножевые стали имеют углерода в районе 2% и доходят до 3%. ZDP-189 Hitachi -3%.

“Доходят до 3%" это далеко не "хорошие", это топовые порошковые стали.

 

#535 28.10.2020 12:15:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1474152
Сталь порошковая?
Разговор о конце позапрошлого и начале прошлого века.

Конечно порошковая и конечно это сегодня. Это был просто комментарий на фразу "0.9% углерода много". Получается сегодня и 2% совсем не много.

BORMAN82 написал:

#1474154
“Доходят до 3%" это далеко не "хорошие", это топовые порошковые стали.

Можно и так сказать. Топовые они в смысле - лучше нет. А по распространенности уже вполне обычные.

 

#536 29.10.2020 16:38:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9429




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Sergey написал:

#1474159
Конечно порошковая и конечно это сегодня. Это был просто комментарий на фразу "0.9% углерода много". Получается сегодня и 2% совсем не много.

Да ради бога, можно и больше сделать. Только называть чугуном, как это чисто формально принято.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#537 29.10.2020 21:55:56

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1474313
Да ради бога, можно и больше сделать.

Можно, до 4% углерода можно.

invisible написал:

#1474313
Только называть чугуном, как это чисто формально принято.

Нельзя. Граница сталь - чугун 2,14 % С, (а раньше 1,7) действительна для нелегированных сталей. Для высоколегированных несколько иначе.

 

#538 30.10.2020 16:37:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9429




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Sergey написал:

#1474357
Можно, до 4% углерода можно.

Можно и 10%. Феррохром. Но называйте его сталью легированной, если вам так хочется. :D

Sergey написал:

#1474357
Нельзя. Граница сталь - чугун 2,14 % С, (а раньше 1,7) действительна для нелегированных сталей. Для высоколегированных несколько иначе.

Рассмешил. Для материалов, полученных спеканием порошков, говорить о точках на Fe-C диаграмме, которые априори не достигаются по температуре, совершенно бессмысленно. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#539 30.10.2020 17:18:05

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1474452
Можно и 10%. Феррохром. Но называйте его сталью легированной, если вам так хочется.

Я называю сталью вполне конкретную сталь. ZDP 189. С 3 % углерода. Вы можете её называть чугуном, если хотите. Ваше дело.

 

#540 31.10.2020 16:33:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9429




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

Sergey написал:

#1474461
Я называю сталью вполне конкретную сталь. ZDP 189. С 3 % углерода. Вы можете её называть чугуном, если хотите. Ваше дело.

Вы можете называть это как угодно, но мы это (примерно того же химсостава) отливали без порошкой металлургии и называли высокохромистым чугуном, что отражено в изобретениях и отчетах МЧМ СССР. :D
Неплохие снаряды бы получились. :)
А то, что получается спеканием порошков, правильнее называть композитами.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

Board footer