Сейчас на борту: 
armour-clad,
H-44,
Unforgiven,
VEM
   [Подробнее...]

#526 27.10.2020 16:53:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1473940
Сталь Р-18 и Р-9, и У-8 содержат углерода от 0,7 до 0,95%. это стали. правда инструментальные.
Чугун от 2,75 % С.

Для стали 0,9%С много, заэвтектоидная с цементитом в структуре. Чугун формально начинается с 2%С.

RDX написал:

#1473940
Инструментальные стали твердые, но к сожалению сильно хрупкие. при ударе снаряд их этих сталей скорее всего расколится при ударе о броню.

Рабочий слой брони Круппа еще хрупче. И твердость/прочность его ниже. Вот броня и расколется.

АК написал:

#1473957
имеет ли смысл это обсуждать применительно к снарядам РЯВ? Снаряды (фугасные) калибрами от 120 мм до 305 мм по всем сведениям получились такими, какими получились, из-за необходимости обеспечить прочность при выстреле, а не при попадании по броне. Целевая функция - обеспечить максимальное количество ВВ в снаряде при тех условиях, которые, казалось, можно добиться.

Что значит получились? Причем там прочность при выстреле? Это прочность при сжатии, которая в несколько раз выше прочности при растяжении.
Снаряды специально заточены на ближний бой. Потому и получились такими. Так хотели. А вот у японцев "получились" совершенно другие. Для других дистанций боя.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#527 27.10.2020 17:58:02

АК
Участник форума
Сообщений: 1101




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1474042
Что значит получились? Причем там прочность при выстреле? Это прочность при сжатии, которая в несколько раз выше прочности при растяжении.
Снаряды специально заточены на ближний бой. Потому и получились такими.

то и значит. Просто вы не совсем в курсе, а ссылок и выдержек на форуме полно.

 

#528 27.10.2020 18:41:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8619




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1473809
Осталось узнать, как это решение было выполнено фактически при получении боекомплекта кораблями 2 ТОЭ.

Насколько помню приняли новые гранаты, а чугунные решили не сдавать, а использовать для учебных стрельб. Циркуляр такой есть в первом томе сборника (1904 год), где то рядом с циркуляром на получение шрапнели.

Отредактированно Скучный Ёж (27.10.2020 18:42:40)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#529 27.10.2020 20:30:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1089




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

АК написал:

#1474050
Просто вы не совсем в курсе,

Вежливость хорошо, но не эффективно. "Будь хорошим мальчиком! Но не очень хорошим"(с) Беттл Стар Галактика (сериал)
Он совсем не в курсе, даже скорее в курсе, но не том.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#530 27.10.2020 22:17:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1089




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1473857
Дайте, пожалуйста, ссылочку на пост, очень интересно

Ой, забыл в какой теме он сказал, что нашел данные о том какие кому отпустили снаряды- так что осталось его как то уговорить...


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#531 28.10.2020 05:57:42

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1473809
Осталось узнать, как это решение было выполнено фактически при получении боекомплекта кораблями 2 ТОЭ.

Nemo-800 написал:

#1473821
У Кронмы же есть данные сколько и чего отпустили в реале на 2ТОЭ.

Уважаемый Kronma, можете поделиться даннымм по фактическому отпусеу снарядов на корабли 2 ТОЭ? Заранее спасибо!


С уважением, Андрей Тамеев

 

#532 28.10.2020 10:55:35

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2770




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1474042
Для стали 0,9%С много, заэвтектоидная с цементитом в структуре. Чугун формально начинается с 2%С.

Как сказать. На сегодня хорошие ножевые стали имеют углерода в районе 2% и доходят до 3%. ZDP-189 Hitachi -3%. Есть у меня один с такой сталью. Хороший нож.

 

#533 28.10.2020 10:58:42

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 649




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Sergey написал:

#1474151
На сегодня хорошие ножевые стали имеют углерода в районе 2% и доходят до 3%. ZDP-189 Hitachi -3%. Есть у меня один с такой сталью. Хороший нож.

Сталь порошковая?
Разговор о конце позапрошлого и начале прошлого века.

 

#534 28.10.2020 11:21:36

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 88




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Sergey написал:

#1474151
Как сказать. На сегодня хорошие ножевые стали имеют углерода в районе 2% и доходят до 3%. ZDP-189 Hitachi -3%.

“Доходят до 3%" это далеко не "хорошие", это топовые порошковые стали.

 

#535 28.10.2020 12:15:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2770




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1474152
Сталь порошковая?
Разговор о конце позапрошлого и начале прошлого века.

Конечно порошковая и конечно это сегодня. Это был просто комментарий на фразу "0.9% углерода много". Получается сегодня и 2% совсем не много.

BORMAN82 написал:

#1474154
“Доходят до 3%" это далеко не "хорошие", это топовые порошковые стали.

Можно и так сказать. Топовые они в смысле - лучше нет. А по распространенности уже вполне обычные.

 

#536 29.10.2020 16:38:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Sergey написал:

#1474159
Конечно порошковая и конечно это сегодня. Это был просто комментарий на фразу "0.9% углерода много". Получается сегодня и 2% совсем не много.

Да ради бога, можно и больше сделать. Только называть чугуном, как это чисто формально принято.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#537 29.10.2020 21:55:56

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2770




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1474313
Да ради бога, можно и больше сделать.

Можно, до 4% углерода можно.

invisible написал:

#1474313
Только называть чугуном, как это чисто формально принято.

Нельзя. Граница сталь - чугун 2,14 % С, (а раньше 1,7) действительна для нелегированных сталей. Для высоколегированных несколько иначе.

 

#538 30.10.2020 16:37:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Sergey написал:

#1474357
Можно, до 4% углерода можно.

Можно и 10%. Феррохром. Но называйте его сталью легированной, если вам так хочется. :D

Sergey написал:

#1474357
Нельзя. Граница сталь - чугун 2,14 % С, (а раньше 1,7) действительна для нелегированных сталей. Для высоколегированных несколько иначе.

Рассмешил. Для материалов, полученных спеканием порошков, говорить о точках на Fe-C диаграмме, которые априори не достигаются по температуре, совершенно бессмысленно. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#539 30.10.2020 17:18:05

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2770




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1474452
Можно и 10%. Феррохром. Но называйте его сталью легированной, если вам так хочется.

Я называю сталью вполне конкретную сталь. ZDP 189. С 3 % углерода. Вы можете её называть чугуном, если хотите. Ваше дело.

 

#540 31.10.2020 16:33:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

Sergey написал:

#1474461
Я называю сталью вполне конкретную сталь. ZDP 189. С 3 % углерода. Вы можете её называть чугуном, если хотите. Ваше дело.

Вы можете называть это как угодно, но мы это (примерно того же химсостава) отливали без порошкой металлургии и называли высокохромистым чугуном, что отражено в изобретениях и отчетах МЧМ СССР. :D
Неплохие снаряды бы получились. :)
А то, что получается спеканием порошков, правильнее называть композитами.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

Board footer