Сейчас на борту: 
Iwanitch,
Rutowsky
   [Подробнее...]

#101 25.09.2020 18:11:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468455
Потому что состав стали оптимизирован на получение игольчатых структур при соблюдении утвержденных режимов термообработки.
Место и время встречи изменить нельзя. Шаг в сторону - расстрел.

Спасибо, что просветили металлурга... :D

invisible написал:

#1468454
Кстати,  Макаров на А3 отжигал места брони для сверления, чтобы поставить сети. Во придурок, извините меня. Может, Александр 3 от этого и утонул.

Там везде броню отжигали под установку подпятников шестов, а не только на А3...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#102 25.09.2020 18:20:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468460
Спасибо, что просветили металлурга...

Ну, коллега. :)
Просто это моя специализация. Скорее здесь металловедение, чем металлургия.

Prinz Eugen написал:

#1468460
Там везде броню отжигали под установку подпятников шестов, а не только на А3...

Ужос. А есть инструкция по отжигу?

Отредактированно invisible (25.09.2020 18:33:50)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#103 25.09.2020 18:29:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468465
Просто это моя специализация. Скорее здесь металловедение, чем металлургия.

Мне с современными аналогами КС сталкиваться не приходилось (только в паре экспериментов но и там "фарфоровое лицо" не делали), как-то больше с аналогами гомогенной брони: но всё равно термообработка - это пляска с бубном (при подборе режимов).   
А что до химии и режимов - есть хороший пример: бракованная плита от башни "Синано" - японцы не смогли в режим.

invisible написал:

#1468465
А есть инструкция по отжигу.

Это вопрос или утверждение? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#104 25.09.2020 18:39:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468467
но всё равно термообработка - это пляска с бубном (при подборе режимов).

Да, конечно. А если есть высокотвердые структуры, то еще сложнее - трещат, заразы.

Prinz Eugen написал:

#1468467
А что до химии и режимов - есть хороший пример: бракованная плита от башни "Синано" - японцы не смогли в режим.

Я этого случая не знаю.

Prinz Eugen написал:

#1468467
Это вопрос или утверждение?

Вопрос.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#105 25.09.2020 19:32:36

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1302




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468460
invisible написал:
#1468454
Кстати,  Макаров на А3 отжигал места брони для сверления, чтобы поставить сети. Во придурок, извините меня. Может, Александр 3 от этого и утонул.
Там везде броню отжигали под установку подпятников шестов, а не только на А3...

Вот и вскрылась истинная причина поражения при Цусиме...

 

#106 25.09.2020 19:33:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468471
Я этого случая не знаю.

Знаете, просто забыли...
Это та плита, которую расстреливали американцы и на которую писал кипятком Окун. :D

invisible написал:

#1468471
Вопрос.

Сразу оговорюсь: технологической карты не видел.
Встречал два описания: ацетиленовые горелки и угольные жаровни.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#107 25.09.2020 20:33:05

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 57




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

2Prinz Eugen:
Судя по описанию у А.Р.Кудрявского, те "приборы для отжига брони", что использовались конкретно на "Императоре Александре III", заказывались за границей и были электрическими - по крайней мере, требовали для своего питания постоянный ток напряжением 115-120 вольт. При этом описание их действия строителем броненосца - "машина действует хорошо и трещин не остается" (несмотря на то, что питалась от корабельной сети с напряжением 100-105 вольт, из-за чего работа шла несколько медленнее, чем при штатном напряжении).
Если что - у Кудрявского это на странице 66 во 2-м томе его работы, посвященной означенному броненосцу.
С уважением. Стволяр.

 

#108 25.09.2020 20:41:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Стволяр написал:

#1468498
Судя по описанию у А.Р.Кудрявского, те "приборы для отжига брони", что использовались конкретно на "Императоре Александре III", заказывались за границей и были электрическими

Похоже что индукционный нагрев...
Но это какой-то "тонкий изврат": чтобы прогреть о температуры отпуска место под подпятник нужно много времени... очень много.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#109 25.09.2020 21:13:36

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 402




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468454
Закалкой получают игольчатую структиру матрицы типа мартенсита или верхнего бейнита, цементацией - высокотвердые карбиды в виде пластинок легированного цементита

Вы так пишете, как-будто "или-или", а применяют их вместе фактически всегда. Что в гарвеевской броне, что в разных вариантах крупповской - после цементации та или иная термообработка.
Поскольку в разной литературе разные авторы с большей или меньшей степенью понимают о том, о чем пишут, можно встретить понятие "крупповская броня" по отношению к броневым плитам, легированным не только никелем, но и хромом, без относительно их термообработки (хоть нормализация с одинаковой структурой по всему материалу), к поверхностно-закаленным плитам без цементации, к плитам с цементацией и поверхностной закалкой в разных вариантах. Тут все зависит от добросовестности автора.

Р.s. тут пара страниц офф-топа, можно в отдельную тему перенести

P.p.s обработка металлов тоже связана с моей профессией :D

Отредактированно elkomandante (25.09.2020 22:03:08)


движение вперед есть следствие пинка в зад

 

#110 25.09.2020 23:09:42

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 57




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468499
Похоже что индукционный нагрев...Но это какой-то "тонкий изврат": чтобы прогреть о температуры отпуска место под подпятник нужно много времени... очень много.

Ну, Кудрявский и пишет о том, что это была небыстрая операция - начали 29 апреля, планировали закончить 10 мая, а по факту завершили только 21 мая.
С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (26.09.2020 10:29:24)

 

#111 25.09.2020 23:47:10

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 57




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

Господа, прошу прощения, что затрагиваю данный вопрос здесь, но в административном разделе почему-то ни в одной ветке не активно (по крайней мере, для меня) окно для написания сообщений. Вопрос следующий - как внести изменения в сообщение (хотя бы банально исправить грамматические ошибки)? Сколько ни ковырялся в настройках форума - так и не нашел. Или эта опция доступна "не только лишь всем"?
С уважением. Стволяр.

 

#112 26.09.2020 06:41:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5172




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32

rytik32 написал:

#1468201
Сидоренко Владимир написал:
#1468173
А, кстати, вы в своей статье исправили количество 12" снарядов с "Фудзи"?

Не, я не для статьи, я для общей картины. В статье эти данные другой человек писал
И я их принял за чистую монету.

Опасно принимать за чистую монету измышления поцреотов - соврут не моргнувши глазом :)
Но теперь-то неверная информация и в вашей статье. Вы не хотите исправить собственную статью или не можете?


realswat

realswat написал:

#1468322
Сидоренко Владимир написал:
#1468173
А, кстати, вы в своей статье исправили количество 12" снарядов с "Фудзи"?

Прям прокси-война какая-то!

А, кстати, вы в своём ЖЖ исправили неверную информацию о "дезорганизованной пристрелке" и "подавлении огня "Микаса"? ;)

 

#113 26.09.2020 10:09:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Стволяр написал:

#1468528
Или эта опция доступна "не только лишь всем"?

Типа того... :)
Теперь всё работает.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#114 26.09.2020 10:30:46

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 57




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

2Prinz Eugen:
Премного благодарен, теперь действительно все в порядке.

 

#115 26.09.2020 20:53:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1105




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Переносные угольные горны работающие от сети сжатого воздуха использовались у нас даже после войны, как в мире х.з.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#116 27.09.2020 22:29:42

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Сидоренко Владимир написал:

#1468537
А, кстати, вы в своём ЖЖ исправили неверную информацию о "дезорганизованной пристрелке" и "подавлении огня "Микаса"?

Всё волнуетесь? Извините, что взволновал.

 

#117 28.09.2020 18:27:27

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1468665
Переносные угольные горны работающие от сети сжатого воздуха использовались у нас даже после войны, как в мире х.з.

Это не то.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#118 28.09.2020 21:51:27

rytik32
Участник форума
Сообщений: 93




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Сидоренко Владимир написал:

#1468537
Но теперь-то неверная информация и в вашей статье. Вы не хотите исправить собственную статью или не можете?

Прошу прощение, но в моей статье такой информации нет. Если что, свои ошибки я готов признать, но исправить - уже нет возможности.

 

#119 29.09.2020 21:14:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1105




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469025
Это не то.

Отсверливание брони производили нагрев переносным угольным горном. Кстати, помните эпизод с обрезкой крупповской брони на Полтаве? Именно так и делалось.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#120 30.09.2020 18:22:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469164
Отсверливание брони производили нагрев переносным угольным горном. Кстати, помните эпизод с обрезкой крупповской брони на Полтаве? Именно так и делалось.

Честно говоря, не представляю как это делалось. Чертеж или схема есть?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#121 01.10.2020 19:33:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1105




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469279
Честно говоря, не представляю как это делалось.

Пенсионер уже помер.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#122 02.10.2020 21:00:27

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4959




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468454
Макаров на А3 отжигал места брони для сверления, чтобы поставить сети. Во придурок...

Макаров был японским шпиёном, а многочисленные члены МТК, обсуждавшие и утвердившие это решение, состояли на содержании у Микадо?
Или придурок тут кто-то другой?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#123 02.10.2020 22:52:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1
Спойлер :

invisible написал:

#1469279
Честно говоря, не представляю как это делалось. Чертеж или схема есть?

Там как бы оно сказать. Доработали напильником


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#124 02.10.2020 23:27:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1105




Re: снаряды у второй и первой эскадры

5

Игнат написал:

#1469567
Там как бы оно сказать. Доработали напильником

Игнат, именно это мы и обсуждали с пенсионером- интереснейшая личность, во время октябрьского переворота был арестован вместе с членами Гос. Думы. Отпущен большевиками под честное слово. Инженер- кораблестроитель, потомственный питерец, участвовал в проектировании Кирова и прочих. Лично знал того самого Кирова. Был репрессирован два раза- в 1933, освободил, как говорили Киров и в 1937. Попал в шарашку. Получил сталинскую премию за налаживание центробежного литья минометных стволов. Приехал в Бердянск налаживать литье защитных протекторов из нового сплава для ПЛ. Был уже на пенсии, но работал. Остался в Бердянске доживать- понравился климат. Мой отец, как председатель профсоюза БОЗПТО оформлял ему пенсию, подружились. У меня был с ним разговор как раз про это отсверливание. Он сказал- писавший не понял, что произошло. Был способ обработки цементированной брони- устанавливался переносной горн, одевалась насадка- в результате прогревалось пятно на броне, до ярко-красного цвета, прямо в него быстро засверливались, в это время горн грел другое место. Так и удаляли всякие несхождения броневых листов.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#125 02.10.2020 23:34:10

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4959




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468499
Но это какой-то "тонкий изврат": чтобы прогреть о температуры отпуска место под подпятник нужно много времени... очень много.

Так никто и не грел целиком место под подпятник.
Прибор только "прожигал дыры" в броне, точнее - в её поверхностном упрочнённом слое.
Дальше в дело шёл обычный металлообрабатывающий инструмент, которым делали отверстия, нарезали резьбу, и пр.
На чертежах нарисованы заклёпки, но я что-то сильно сомневаюсь, что в реальности башмаки шестов клепались к броневым плитам толщиной 6 дюймов.
Скорее всего, они крепились на болтах, как козырьки у просветов боевых рубок.

Отредактированно Kronma (02.10.2020 23:34:35)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

Board footer