Сейчас на борту: 
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 22

#101 25.09.2020 18:11:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468455
Потому что состав стали оптимизирован на получение игольчатых структур при соблюдении утвержденных режимов термообработки.
Место и время встречи изменить нельзя. Шаг в сторону - расстрел.

Спасибо, что просветили металлурга... :D

invisible написал:

#1468454
Кстати,  Макаров на А3 отжигал места брони для сверления, чтобы поставить сети. Во придурок, извините меня. Может, Александр 3 от этого и утонул.

Там везде броню отжигали под установку подпятников шестов, а не только на А3...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#102 25.09.2020 18:20:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468460
Спасибо, что просветили металлурга...

Ну, коллега. :)
Просто это моя специализация. Скорее здесь металловедение, чем металлургия.

Prinz Eugen написал:

#1468460
Там везде броню отжигали под установку подпятников шестов, а не только на А3...

Ужос. А есть инструкция по отжигу?

Отредактированно invisible (25.09.2020 18:33:50)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#103 25.09.2020 18:29:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468465
Просто это моя специализация. Скорее здесь металловедение, чем металлургия.

Мне с современными аналогами КС сталкиваться не приходилось (только в паре экспериментов но и там "фарфоровое лицо" не делали), как-то больше с аналогами гомогенной брони: но всё равно термообработка - это пляска с бубном (при подборе режимов).   
А что до химии и режимов - есть хороший пример: бракованная плита от башни "Синано" - японцы не смогли в режим.

invisible написал:

#1468465
А есть инструкция по отжигу.

Это вопрос или утверждение? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#104 25.09.2020 18:39:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468467
но всё равно термообработка - это пляска с бубном (при подборе режимов).

Да, конечно. А если есть высокотвердые структуры, то еще сложнее - трещат, заразы.

Prinz Eugen написал:

#1468467
А что до химии и режимов - есть хороший пример: бракованная плита от башни "Синано" - японцы не смогли в режим.

Я этого случая не знаю.

Prinz Eugen написал:

#1468467
Это вопрос или утверждение?

Вопрос.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#105 25.09.2020 19:32:36

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468460
invisible написал:
#1468454
Кстати,  Макаров на А3 отжигал места брони для сверления, чтобы поставить сети. Во придурок, извините меня. Может, Александр 3 от этого и утонул.
Там везде броню отжигали под установку подпятников шестов, а не только на А3...

Вот и вскрылась истинная причина поражения при Цусиме...

#106 25.09.2020 19:33:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468471
Я этого случая не знаю.

Знаете, просто забыли...
Это та плита, которую расстреливали американцы и на которую писал кипятком Окун. :D

invisible написал:

#1468471
Вопрос.

Сразу оговорюсь: технологической карты не видел.
Встречал два описания: ацетиленовые горелки и угольные жаровни.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#107 25.09.2020 20:33:05

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

2Prinz Eugen:
Судя по описанию у А.Р.Кудрявского, те "приборы для отжига брони", что использовались конкретно на "Императоре Александре III", заказывались за границей и были электрическими - по крайней мере, требовали для своего питания постоянный ток напряжением 115-120 вольт. При этом описание их действия строителем броненосца - "машина действует хорошо и трещин не остается" (несмотря на то, что питалась от корабельной сети с напряжением 100-105 вольт, из-за чего работа шла несколько медленнее, чем при штатном напряжении).
Если что - у Кудрявского это на странице 66 во 2-м томе его работы, посвященной означенному броненосцу.
С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#108 25.09.2020 20:41:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Стволяр написал:

#1468498
Судя по описанию у А.Р.Кудрявского, те "приборы для отжига брони", что использовались конкретно на "Императоре Александре III", заказывались за границей и были электрическими

Похоже что индукционный нагрев...
Но это какой-то "тонкий изврат": чтобы прогреть о температуры отпуска место под подпятник нужно много времени... очень много.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#109 25.09.2020 21:13:36

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 409




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468454
Закалкой получают игольчатую структиру матрицы типа мартенсита или верхнего бейнита, цементацией - высокотвердые карбиды в виде пластинок легированного цементита

Вы так пишете, как-будто "или-или", а применяют их вместе фактически всегда. Что в гарвеевской броне, что в разных вариантах крупповской - после цементации та или иная термообработка.
Поскольку в разной литературе разные авторы с большей или меньшей степенью понимают о том, о чем пишут, можно встретить понятие "крупповская броня" по отношению к броневым плитам, легированным не только никелем, но и хромом, без относительно их термообработки (хоть нормализация с одинаковой структурой по всему материалу), к поверхностно-закаленным плитам без цементации, к плитам с цементацией и поверхностной закалкой в разных вариантах. Тут все зависит от добросовестности автора.

Р.s. тут пара страниц офф-топа, можно в отдельную тему перенести

P.p.s обработка металлов тоже связана с моей профессией :D

Отредактированно elkomandante (25.09.2020 22:03:08)


движение вперед есть следствие пинка в зад

#110 25.09.2020 23:09:42

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468499
Похоже что индукционный нагрев...Но это какой-то "тонкий изврат": чтобы прогреть о температуры отпуска место под подпятник нужно много времени... очень много.

Ну, Кудрявский и пишет о том, что это была небыстрая операция - начали 29 апреля, планировали закончить 10 мая, а по факту завершили только 21 мая.
С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (26.09.2020 10:29:24)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#111 25.09.2020 23:47:10

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

Господа, прошу прощения, что затрагиваю данный вопрос здесь, но в административном разделе почему-то ни в одной ветке не активно (по крайней мере, для меня) окно для написания сообщений. Вопрос следующий - как внести изменения в сообщение (хотя бы банально исправить грамматические ошибки)? Сколько ни ковырялся в настройках форума - так и не нашел. Или эта опция доступна "не только лишь всем"?
С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#112 26.09.2020 06:41:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32

rytik32 написал:

#1468201
Сидоренко Владимир написал:
#1468173
А, кстати, вы в своей статье исправили количество 12" снарядов с "Фудзи"?

Не, я не для статьи, я для общей картины. В статье эти данные другой человек писал
И я их принял за чистую монету.

Опасно принимать за чистую монету измышления поцреотов - соврут не моргнувши глазом :)
Но теперь-то неверная информация и в вашей статье. Вы не хотите исправить собственную статью или не можете?


realswat

realswat написал:

#1468322
Сидоренко Владимир написал:
#1468173
А, кстати, вы в своей статье исправили количество 12" снарядов с "Фудзи"?

Прям прокси-война какая-то!

А, кстати, вы в своём ЖЖ исправили неверную информацию о "дезорганизованной пристрелке" и "подавлении огня "Микаса"? ;)

#113 26.09.2020 10:09:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Стволяр написал:

#1468528
Или эта опция доступна "не только лишь всем"?

Типа того... :)
Теперь всё работает.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#114 26.09.2020 10:30:46

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

2Prinz Eugen:
Премного благодарен, теперь действительно все в порядке.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#115 26.09.2020 20:53:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Переносные угольные горны работающие от сети сжатого воздуха использовались у нас даже после войны, как в мире х.з.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#116 27.09.2020 22:29:42

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Сидоренко Владимир написал:

#1468537
А, кстати, вы в своём ЖЖ исправили неверную информацию о "дезорганизованной пристрелке" и "подавлении огня "Микаса"?

Всё волнуетесь? Извините, что взволновал.

#117 28.09.2020 18:27:27

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1468665
Переносные угольные горны работающие от сети сжатого воздуха использовались у нас даже после войны, как в мире х.з.

Это не то.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#118 28.09.2020 21:51:27

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Сидоренко Владимир написал:

#1468537
Но теперь-то неверная информация и в вашей статье. Вы не хотите исправить собственную статью или не можете?

Прошу прощение, но в моей статье такой информации нет. Если что, свои ошибки я готов признать, но исправить - уже нет возможности.

#119 29.09.2020 21:14:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469025
Это не то.

Отсверливание брони производили нагрев переносным угольным горном. Кстати, помните эпизод с обрезкой крупповской брони на Полтаве? Именно так и делалось.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#120 30.09.2020 18:22:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469164
Отсверливание брони производили нагрев переносным угольным горном. Кстати, помните эпизод с обрезкой крупповской брони на Полтаве? Именно так и делалось.

Честно говоря, не представляю как это делалось. Чертеж или схема есть?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#121 01.10.2020 19:33:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469279
Честно говоря, не представляю как это делалось.

Пенсионер уже помер.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#122 02.10.2020 21:00:27

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1468454
Макаров на А3 отжигал места брони для сверления, чтобы поставить сети. Во придурок...

Макаров был японским шпиёном, а многочисленные члены МТК, обсуждавшие и утвердившие это решение, состояли на содержании у Микадо?
Или придурок тут кто-то другой?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#123 02.10.2020 22:52:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1
Спойлер :

invisible написал:

#1469279
Честно говоря, не представляю как это делалось. Чертеж или схема есть?

Там как бы оно сказать. Доработали напильником


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#124 02.10.2020 23:27:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

5

Игнат написал:

#1469567
Там как бы оно сказать. Доработали напильником

Игнат, именно это мы и обсуждали с пенсионером- интереснейшая личность, во время октябрьского переворота был арестован вместе с членами Гос. Думы. Отпущен большевиками под честное слово. Инженер- кораблестроитель, потомственный питерец, участвовал в проектировании Кирова и прочих. Лично знал того самого Кирова. Был репрессирован два раза- в 1933, освободил, как говорили Киров и в 1937. Попал в шарашку. Получил сталинскую премию за налаживание центробежного литья минометных стволов. Приехал в Бердянск налаживать литье защитных протекторов из нового сплава для ПЛ. Был уже на пенсии, но работал. Остался в Бердянске доживать- понравился климат. Мой отец, как председатель профсоюза БОЗПТО оформлял ему пенсию, подружились. У меня был с ним разговор как раз про это отсверливание. Он сказал- писавший не понял, что произошло. Был способ обработки цементированной брони- устанавливался переносной горн, одевалась насадка- в результате прогревалось пятно на броне, до ярко-красного цвета, прямо в него быстро засверливались, в это время горн грел другое место. Так и удаляли всякие несхождения броневых листов.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#125 02.10.2020 23:34:10

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1468499
Но это какой-то "тонкий изврат": чтобы прогреть о температуры отпуска место под подпятник нужно много времени... очень много.

Так никто и не грел целиком место под подпятник.
Прибор только "прожигал дыры" в броне, точнее - в её поверхностном упрочнённом слое.
Дальше в дело шёл обычный металлообрабатывающий инструмент, которым делали отверстия, нарезали резьбу, и пр.
На чертежах нарисованы заклёпки, но я что-то сильно сомневаюсь, что в реальности башмаки шестов клепались к броневым плитам толщиной 6 дюймов.
Скорее всего, они крепились на болтах, как козырьки у просветов боевых рубок.

Отредактированно Kronma (02.10.2020 23:34:35)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 22


Board footer