Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #168156
«Инвинсибл» и «Инфлексибл» в декабре 1914 г. у Фолклендских островов уничтожили бы германские броненосные крейсера «Шарнхорст» и «Гнейзенау».

Чем??
234-мм снарядиками?
До сих пор бы топили...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #168183
До Германии далеко. Инвинсиблы точно наваляли бы столько, что рейдерство пришлось бы прекратить.

Кое кто до них с 234-мм орудиями уже пытался навалять. Вечная им память...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168162
Скорее нет...
ИМХО, "Лайоны" были бы уже 12".
А следовательно и "конго".

Нет, не много не так:

ПРОЕКТЫ ЛИНЕЙНЫХ КРЕЙСЕРОВ.

ГОНКА БОЛЬШИХ КАЛИБРОВ КОРАБЕЛЬНОЙ АРТИЛЛЕРИИ.

Чтобы превзойти линейные крейсера типа "Invincible", японцы мобилизовали весь свой кораблестроительный опыт и создали кадровый конструкторский состав из наиболее опытных специалистов.

Прежде, чем они приняли окончательное решение, было рассмотрено не менее 30 набросков и эскизов, подробности о которых никогда еще не были опубликованы. Прежде чем достоверная информация об "Invincible" достигла Японии, руководство флота выдало требование на разработку проекта аналогичного корабля со следующими характеристиками, из которых можно понять - в какой степени были верны концепции, заложенные в японский проект линейного крейсера.



Водоизмещение ..................................... 18.650 тонн

Длина ......................................... 164,89 м. (541')

Ширина .......................................... 24,38 м. (80')

Осадка ......................................... 8,04 м. (26'5")

Мощность механизмов ................................ 44.000 влс

Скорость ............................................. 25 узлов

Вооружение ........................ 4 305-мм./45 8 254-мм; 10 120-мм и 8 мелких орудий

Торпедные аппараты ........................................... 5

Пояс по ватерлинии ................................. 177 мм. (7")

Палуба .............................................. 50 мм. (2")

В новом проекте главный калибр соответствовал информации об "Invincible", имевшейся у японцев к тому времени. Они считали, что именно такую артиллерию будет иметь первый английский линейный крейсер. Но когда ошибка стала очевидной - "Invincible" и серийные корабли, в том числе и "Indefatigable" с улучшенным расположением башен, стали вступать в строй британского флота - японское адмиралтейство потребовало срочного изменения проекта, разместив десять 305-мм./50-кали-берных орудий. Детали нового проекта остались неизвестны, но основные элементы включали в себя следующие характеристики:



Водоизмещение ....................................... 18.725 тонн

Длина ......................................... 150,87 м. (485'5")

Ширина .......................................... 25,11 м. (82'5")

Осадка ........................................... 8,34 м. (27'5")

Мощность механизмов ................................... 44.000 влс

Скорость ............................................... 26,5 узла

Вооружение ........... 10 305-ММ./50 10 152-мм./45; более 4 120-мм.

Торпедные аппараты ...................................... 5 457-мм.

***

ПЕРВЫЕ ПРОРАБОТКИ ПРОЕКТА КРЕЙСЕРОВ ТИПА "KONGO".

Начав работы над собственными линейными крейсерами, Япония сосредоточила основное внимание на главной артиллерии. Первоначальный план размещения башен главного калибра на новом проекте был подобен немецкому линейному крейсеру "Moltke" - одна 2-х-орудийная башня в носовой части корабля, две 2-х-орудийные башни в корме и две поэшелонно в средней части корпуса. Позднее проект был пересмотрен - в носу и в корме разместили по две 2-х орудийные башни и одну в середине корабля. Такое размещение главной артиллерии и легло в основу проекта будущего "Kongo".

Однако японцев ожидал неприятный сюрприз. В 1909 году, вскоре после того, как чертежи и спецификации "Kongo" были утверждены и изготовлены, выделены необходимые средства для постройки, британский флот начал постройку линейного крейсера "Lion" и трех однотипных ему кораблей.
http://navycollection.narod.ru/ships/Ja … story.html

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #168194
У них было 2(две) пушки

А мне всю жизнь казалось, что 8 (восемь)...Из них 6 (шесть) в бортовом залпе.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168205
У них было 2(две) пушки

А мне всю жизнь казалось, что 8 (восемь)...Из них 6 (шесть) в бортовом залпе.

Товарищ имел ввиду, что по 2 было у крейсеров «Монмоут» и «Гуд Хоуп». На двоих.

И вопрос интересный, равно как и немецкие ЛКр, но "Конго" были бы не менее 12", хотя бы потому, что у "Цукубы" и "Курамы" ГК - 12".

Отредактированно Mihael (11.01.2010 20:00:44)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #168256
Инвинсибл при Гельголанде (14г) ни в кого не попал :-))

Так с 234 мм пушками снарядов будет выпущено больше, так что вероятность попаданий увеличивается.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #168385
а какой в таком случае будет судьба Измаилов и их вооружение ?

Или вообще ничего не изменится, т.к. "Измаил" крейсер только по названию, или ГК будет 12"/52.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #168389
Или вообще ничего не изменится, т.к. "Измаил" крейсер только по названию, или ГК будет 12"/52.

т.е Сева с увеличенной скоростью и несколько лучшей защитой и мореходностью

Отредактированно Leopard (11.01.2010 23:07:18)

Может такой вариант?

Англия:
Первые две тройки с 234мм пушками.
Четверка "Лайонов" 27у, 4х2 254/50 и 8" поясом.
В процессе их постройки Япония заказывает "Конго" - увеличенный "Лайон" с ГК 12"/50, а не 10". В парламенте буча - "Почему для других строим корабли лучше, чем себе?".
"Рипалс" и "Ринаун" - 30у, ГК 3х2 12"/50 или 4х2 12"/50 и 9" пояс.
Четверка "Худов" - 30у, ГК 4х2 12"/50 и 10" пояс.

Германия:
"Блюхер" как в реальности.
"Фон дер Танн" с 4х2 210/50 и 210мм пояс.
"Мольтке" и "Гебен" с 5х2 210/50(55?) и 210мм пояс или 230.
"Зейдлиц" - как предыдущая пара, только добавлен полубак и пояс 230мм.
Четверка "Дерфлингеров - 4х2 240/50 и 10" пояс.
Четверка "Макензенов" - 4х2 12"/50 и 12" пояс - реальный "Дерфлингер".

Япония:
Четверка "Конго", в отличии от реальных с ГК 4х2 12"/50.
Четверка линкоров, или как и в реальности с 14" или с 6х2 12"/50.
Два "Нагато" - или реальные или с ГК 4х2 15"/42.

Россия:
1. "Измаилы" как в реальности.
2. С 4х3 12" ГК.
3. Новые крейсера разрабатываются на основе "Рюрика-II", изначально проект с 4х2 10"/50 и 25у, итоговый заложенный: 20 000т, 26-27у, 7" пояс, 4" оконечности, 7-8" башни и барбеты, ГК 4х3 10"/50 линейно-равномерно, СК 16 130/55. Если корабли заложат сразу после спуска "Севастополей" то есть шанс, что они успеют принять участие в ПМВ.

Соответственно у всех кораблей с меньшим ГК и броней, водоизмещение тоже меньше.
Для остальных стран без изменений.

Отредактированно Mihael (12.01.2010 09:44:16)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168512
А как у Вас с ЛК???

1. Как в реальности.
2. Переход на большие калибры тоже замедлен.
К примеру так "Орионы" - 5х2 12", "Айрон Дюки" - 6х2 12", "Куины" 4х2 13,5" или 14" или 15".
Первый вариант мне кажется более вероятным, ведь броненосные крейсера имели пушки более слабые, чем у броненосцев. Здесь сохраняется та же тенденция .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168512
Для такого ГК - переразмеренный.

Это три разных варианта, а не один
В том же посте, ниже написано:

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #168507
Соответственно у всех кораблей с меньшим ГК и броней, водоизмещение тоже меньше.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168512
Быть того не может...(с)

Особенно в отношении Штатов...

Штаты ЛКр стали разрабатывать только в самом конце, а до этого у них были крейсерские каникулы.

Отредактированно Mihael (12.01.2010 10:24:46)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168521
14" "Измаил" в то время, когда все "чухаются" с 12"?..

ИМХО, наиболее верояино, что ЛК развиваются как в реальности, ЛКр(по условию задачи ) с меньшими калибрами, тогда одно из двух:
1. "Измаилы" закладываются как линкоры - развитие "Севастополя", и вооружаются или 12" или 14", возможно с уменьшенной скоростью - 25у, а не 26,5.
2. "Измаилы" строят как новые броненосные(линейные) крейсера, тогда реализуется третий вариант - 20Кт и ГК 4х3 10"/50.
ИМХО, 14" вариант наименее вероятен.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168521
Какие каникулы?

Сколько времени прошло прежде, чем Штаты начали строить легкие крейсера нового поколения? Если сравнить с Англией, Германией, Японией и Австро-Венгрией?
И когда они начали строить ЛКр?

Отредактированно Mihael (12.01.2010 10:33:05)