Сейчас на борту: 
vvy
   [Подробнее...]

#2751 24.04.2020 13:26:23

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1982




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1437732
Ну тогда это должно быть не общая картина, а единичный случай, поскольку после первого такого сигнала в ОО, он должен был принять строгие меры, которые должны были воспретить повторение подобного.

Случаи указаны во множественном числе. Особисты очевидно приняли меры, когда узнали. Но узнали наверняка далеко не сразу - или кто-то из летунов проболтался, или какой-нибудь экипаж не в теме заметил и доложил.

Botik Petra Velikogo написал:

#1437732
Но должна же быть какая-то цельная картина. Если сильная ПВО, то это объяснение почему нет или мало попаданий. А тут якобы и ПВО сильная и попаданий много, но корабли пострадали не сильно.

Мне кажется, всё логично. Какая-то часть экипажей была мотивированная. Там Пельц был, например, который в августе имел задачу разрушить шлюзы Беломорканала. Он, пока погода бомбить шлюзы не позволяла, сам предложил командующему миноносцами в Финляндии в свободное время побомбить конвои из Таллина (запись об этом в KTB FdT Finnland есть). Вместо того, чтобы потихоньку отдыхать. Вот такие люди и наносили реальные удары. А остальная масса, если и не сбрасывала бомбы не долетая до цели, как командир III./StG2, то в любом случае под таким огнем нормально работать не могла.
Отсюда и результат - частные успехи были, но в полноценный результат не переросли.

 

#2752 25.04.2020 12:36:03

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 171




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Здравствуйте Мирослав Эдуардович.

В очередной раз читая вашу книгу о ПЛ "Летопись боевых походов. Северный флот" неожиданно для себя обнаружил, что координаты двух минных постановок, осуществлённых Л-22 в 1944 году в тексте книги совпадают. Судя по всему ошибочно записаны координаты постановки 7 марта. Не могли бы вы дать истинные координаты этой постановки.

С уважением, Фёдор.

 

#2753 25.04.2020 12:51:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Фёдор 1979 написал:

#1438090
двух минных постановок, осуществлённых Л-22 в 1944 году в тексте книги совпадают.

Странно. У меня в рабочем файле книги координаты разные и это не помечено как исправление.

В 12.54-13.34 7.3 произвела минную постановку №49б в районе Хаммерфеста (1-я банка из 10 мин ПЛТ-Г между точками 70.46,5 с.ш./23.43,5 в.д. и 70.46,4 с.ш./23.46,1 в.д., 2-я банка из 10 мин между точками 70.46,8 с.ш./23.47,0 в.д. и 70.47,8 с.ш./23.46,0 в.д.; минный интервал - 185 м, углубление - 4,3 м)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2754 25.04.2020 13:12:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

5

Вышла книга "Воздушные удары по Либаве 1944 г."
http://www.gangut.su/


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2755 25.04.2020 14:53:35

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 171




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Большое спасибо.

В том, что я говорю правду можете убедиться в книге Платонова "Борьба на арктических коммуникациях" и на сайте http://www.sovboat.ru/ship/l22.php3
   ,куда эта неточность перекочевала явно из "Летописи". Странно, что переписывая данные из вашей книги у этих авторов не возникло вопросов.

Ещё раз большое спасибо. Желаю дальнейших творческих успехов.

С уважением, Фёдор.

Отредактированно Фёдор 1979 (25.04.2020 14:54:07)

 

#2756 25.04.2020 14:59:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Фёдор 1979 написал:

#1438131
В том, что я говорю правду

Я и не сомневался - посмотрел в авторском экземпляре "Летописи". Не понятно было как ошибка попала в книгу, если в исходном файле ее не было. Но это мои личные трудности.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2757 26.04.2020 12:39:35

алексей75
Участник форума
Сообщений: 109




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, наш флот прыкрывал свои корабли и суда бомбардировщиками в качестве дальних истребителей и каковы были результаты ?

 

#2758 26.04.2020 19:59:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да, прикрывал в апреле - июне 1942 г конвои в Севастополь, но особых успехов при этом не добился.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2759 01.05.2020 17:45:49

алексей75
Участник форума
Сообщений: 109




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1438452
Да, прикрывал в апреле - июне 1942 г конвои в Севастополь, но особых успехов при этом не добился.

Уважаемый Мирослав Эдуардович, Вы не могли бы привести несколько примеров прикрытия флота бомбардировщиками ?

 

#2760 02.05.2020 15:35:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

3

алексей75 написал:

#1439966
Вы не могли бы привести несколько примеров прикрытия флота бомбардировщиками ?

Предлагаю Вам найти в сети текст моей книги "Воздушная битва за Севастополь" и нарезать оттуда примеров сколько надо.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2761 04.05.2020 12:21:48

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4563




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Еще пара вопросов про "Марат".

А кто и каким образом определил, что бомбы 500 кг?
И опять же, кто и каким образом определил, что было два попадания?
Что об этом говорится в документах?

Потому как человек находившийся на "Марате" пишет.

Вот что рассказал об этих событиях старший мастер Балтийского завода А. М. Горчаников, выполнявший в то время на линкоре ремонтные работ
Около 10 часов мы услышали боевую и одновременно воздушную тревогу. По боевому расписанию броневой люк над нами был тотчас же задраен. Мы отчетливо слышали вон пикировщика.
Первая авиабомба упала невдалеке от линкора. Взрывной волной его накренило на правый борт.
Затем раздался второй и настолько сильный взрыв, что нас, находившихся в судовой мастерской, подбросило чуть ли не до подволока (потолка).

 

#2762 05.05.2020 12:21:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Unforgiven написал:

#1440631
А кто и каким образом определил, что бомбы 500 кг?
И опять же, кто и каким образом определил, что было два попадания?
Что об этом говорится в документах?

Имеющиеся у меня документы не дают ответа на этот вопрос. Поскольку установить калибр попавших бомб после взрыва было невозможно, вероятно, это сделали оценочно. Число попаданий могли установить по свидетельствам очевидцев.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2763 05.05.2020 12:50:59

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4563




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1440867
Имеющиеся у меня документы не дают ответа на этот вопрос.

Спасибо.
Т.е. 500 кг и два попадания, это всего лишь предположения.

Botik Petra Velikogo написал:

#1440867
Число попаданий могли установить по свидетельствам очевидцев.

Так вот по очевидцам-то и вопрос. Что это за очевидцы и были ли они?
Горчаников и Грищенко говорят об одном попадании.
А они как раз очевидцы.

 

#2764 05.05.2020 18:55:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Unforgiven написал:

#1440878
Так вот по очевидцам-то и вопрос. Что это за очевидцы и были ли они?
Горчаников и Грищенко говорят об одном попадании.
А они как раз очевидцы.

Очевидцы могли быть и из состава портовых служб, постов ВНОС и зенитных батарей. Но все это лишь предположения. Во всех документах пишется так без указания на источник этих данных.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2765 05.05.2020 20:59:07

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 543




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Подсчеты по данным ПВН ВНОС, СНиС и МПВО

https://cyberleninka.ru/article/n/o-kol … noi-voi-ny

 

#2766 05.05.2020 21:00:50

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 543




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Подсчеты по данным ПВН ВНОС, СНиС и МПВО


https://cyberleninka.ru/article/n/o-kol … noi-voi-ny

 

#2767 05.05.2020 21:30:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8814




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1440867
Поскольку установить калибр попавших бомб после взрыва было невозможно, вероятно, это сделали оценочно.

С чего это вы взяли? Калибр разорвавшегося снаряда по осколкам установить можно, а авиабомбы - нет? Другое дело, что в данном конкретном случае, вероятно, никто не искал осколки авиабомбы среди того хаоса разрушений после внутреннего взрыва.

 

#2768 06.05.2020 11:36:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Г-н off-topic-off, прошу Вас найти для своего обмена с г-ном Unforgiven другое место. И предлагаю освежить в памяти правила использования персональных веток.

shhturman написал:

#1441011
С чего это вы взяли?

На Ваш выбор: 1. Покурил кальян и взял, как это, видимо, делают те, к кому Вы привыкли обращаться в таких выражениях.
2. Немного подумал головой и решил, что после массированных налетов вокруг корабля можно было найти осколки авиабомб любых калибров, использовавшихся люфтваффе.
Кстати, Вам тоже предлагаю думать кому и в каких выражениях что писать. Если хотите общаться, конечно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2769 01.06.2020 12:03:52

Имперский Черноморец
Участник форума
Сообщений: 18




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у Вас документы Новороссийской ВМБ по оборонительной сухопутной операции августа-сентября 1942 года? Или документы НОР (Холостяков)?

 

#2770 01.06.2020 15:31:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Ув. Имперский Черноморец, у меня много что есть. Если у Вас имеется конкретный исторический вопрос - задавайте, попробую ответить.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2771 01.06.2020 16:56:54

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 171




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Здравствуйте Мирослав Эдуардович.
У меня к вам несколько вопросов.

ТР «Хайнбург»    378 брт    =    2.6.43    р-н м. Тарханкут    Ил-4     (Минаков)    ФАБ   
герм.    ТР    Хайнбург    378    = не введен    28.8.1943    44.47 с.ш.    33.26 в.д.    торп.    М-111

Получается, что это теплоход дважды за три месяца стал жертвой советского оружия.

Согласно вашим книгам, он оба раза следовал в составе конвоев. Не могли бы вы привести состав этих конвоев (если вас не затруднит, то поимённо).
Если у вас есть такая информация, не могли бы вы уточнить в какой порт его отбуксировали и где от встретил конец войны? Не известна ли вам его послевоенная судьба?

С уважением, Фёдор.

 

#2772 02.06.2020 03:55:39

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 543




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1441090
Г-н off-topic-off, прошу Вас найти для своего обмена с г-ном Unforgiven другое место. И предлагаю освежить в памяти правила использования персональных веток.

Странная у Вас позиция для признанного известного уважаемого исследователя, страдающего за истину. Я на вопрос отвечаю, а не с Унфоргивеном переписываюсь.

 

#2773 02.06.2020 03:59:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

off-topic-off написал:

#1446891
Странная у Вас позиция для признанного известного уважаемого исследователя, страдающего за истину. Я на вопрос отвечаю, а не с Унфоргивеном переписываюсь.

В этой ветке на вопросы отвечаю я. Моя позиция предопределена правилами данной ветки и форума, которые Вы при регистрации обязались соблюдать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2774 02.06.2020 05:39:36

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 543




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1446893
В этой ветке на вопросы отвечаю я. Моя позиция предопределена правилами данной ветки и форума, которые Вы при регистрации обязались соблюдать.

Ну а хай с ней, с историей и истиной. Пусть страдает. Не заводить же отдельную ветку. Вам генерал-майора то дали ?

 

#2775 02.06.2020 11:06:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Фёдор 1979 написал:

#1446746
Не могли бы вы привести состав этих конвоев (если вас не затруднит, то поимённо).
Если у вас есть такая информация, не могли бы вы уточнить в какой порт его отбуксировали и где от встретил конец войны? Не известна ли вам его послевоенная судьба?

Разрешите полюбопытствовать для чего столь подробная информация? Статью о "Хайнбурге" писать собираетесь?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer