Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Олег 69
   [Подробнее...]

#2876 08.03.2021 12:52:15

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 348




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Greetings again and thanks for the past reply of mine warfare. Hope you're all safe from covid.
Had recently some time to read a bit more of 1944 late operations in Black Sea thanks the ULTRA and i've come across few episodes i would clarify.

Not really a question, but with some satisfaction i've found some extra detail of the convoy attack of 27 April 1944, including composition of convoy and some lines basically hinting at UJ-104 as a total loss after the attack (even if we know thanks your research that she was further torpedoed later).

However it's interesting to find other THREE references of contacts between German and Soviet surface crafts on 27 April/early 28 April.

1)
27/04 at 2115. UJ-302 and UJ-315 had a gun engagement with 2 enemy MTB 12 miles south-west Khersones. Enemy made off. Success not observed.

2)
At 2300 an MTB attacked UJ-315 with torpedoes near cape Khersones. 2 torpedoes. Misses.

3)
28/04.   Own S-boats were in action with 3 MTB at 0229 in air grid square 3515. After fire was opened, the enemy turned away at maximum speed.   


There was some effects (damage, casualties) on Soviet side during these three encounters?
Thanks in advance!

 

#2877 10.03.2021 13:51:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

lupodimare89 написал:

#1493738
1)
27/04 at 2115. UJ-302 and UJ-315 had a gun engagement with 2 enemy MTB 12 miles south-west Khersones. Enemy made off. Success not observed.

2)
At 2300 an MTB attacked UJ-315 with torpedoes near cape Khersones. 2 torpedoes. Misses.

Be my mind both this engagements connected with battle with UJ-104's convoy.

lupodimare89 написал:

#1493738
3)
28/04.   Own S-boats were in action with 3 MTB at 0229 in air grid square 3515. After fire was opened, the enemy turned away at maximum speed.

This was an engegement with another group of soviet MTBs (2nd MTB-brigade, when priveous battle was with 1st brigade) to the north from Sebastopol. No soviet losses.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2878 11.03.2021 19:51:15

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3948




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав, добрый вечер.

https://a.radikal.ru/a07/2103/14/c528e1567742.jpg

Л-11 и Л-18. Маока, 25-26 августа 1945г.

Л-11 (капитан 3 ранга К.В. Барбитов) вышла вечером 22 августа из бухты Малый Улисс, имея на борту 61 человека из состава усиленной десантной роты, одно 45-мм орудие и 2500 снарядов к нему, и утром 25 августа благополучно доставила их в порт Маока... вернулась 28(30) августа.

Л-18 (капитан 3 ранга В.П. Цветко) вышла вечером 22 августа из бухты Малый Улисс, имея на борту 60 человек из состава усиленной десантной роты, продовольствия для них на 12 суток, три 45-мм орудия, 152 ящика со снарядами, четыре 82-мм миномёта и 171 ящик с минами, и утром 25 августа благополучно доставила их в порт Маока... вернулась 26(30) августа.

А 45-мм орудие на палубе дожидается своей очереди на выгрузку. Фото Сахалинского краеведческого музея..


Фото известное, но у Вас нет данных как перевозили эти 45-мм?


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#2879 13.03.2021 15:46:07

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3948




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав, и если можно - еще один вопрос к Вам по этому фото А. Бродского.

https://d.radikal.ru/d29/2103/c5/0fd3f14520e4.jpg

Мы с другом давно подписали так: С-9 швартуется к левой стороне пирса №3 Купеческой гавани. На заднем плане в левом углу эсминец серии 7У, за которым видны труба и мачта ЛК "Марат". Кронштадта, 10-12 августа 1942г.

Но, ЕМНИП, Вы давно писали, ЕМНИП, что в 1942г. эсминцев в кампанию 1942г. в Кронштадте не было? Если не трудно - так ли это? Хотелось бы точно атрибутировать фото этой фотосессии :)

Заранее спасибо!

Отредактированно maslopoop (13.03.2021 15:53:46)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#2880 15.03.2021 00:02:11

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 923




Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

maslopoop написал:

#1494186
но у Вас нет данных как перевозили эти 45-мм?

Извините,что влезу,но для горнострелковых частей по Широкораду выпускали 45мм ПТО разборное на несколько частей.
На ДВ у флота было несколько горнострелковых частей на берегу для БО.

 

#2881 16.03.2021 19:55:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

maslopoop написал:

#1494186
у Вас нет данных как перевозили эти 45-мм?

Я не нашел таких данных в архиве - донесений по этим походам, видимо, не составлялось или они не сохранились.

maslopoop написал:

#1494457
Но, ЕМНИП, Вы давно писали, ЕМНИП, что в 1942г. эсминцев в кампанию 1942г. в Кронштадте не было?

Если я такое писал, чего не помню, то ошибался. В июле 42-го в Кронштадт двумя парами перешли два эсминца. Я об этом рассказывал в лекции про 1942 год на Балтике.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2882 18.03.2021 23:39:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Уважаемый Мирослав, я встречал обоснование прекращения использования эсминцев и СКр ЧФ, после 1943 года, тем, что их остался мминимум для обеспечения ордера ПЛ для линкора Севастополь и в случае потери хотя бы еще одной единицы потенциальная боеспособность ЧФ будет сильно снижена. Не могли бы вы подтвердить было ли высказано такое мнение в официальных документах, и если да, то можно текст или  ссылку на оный?

Отредактированно Nemo-800 (18.03.2021 23:40:46)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2883 19.03.2021 08:46:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6240




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Уважаемый Мирослав Эдуардович. Вопрос не очень к Вам, но на неделе по Звезде идут документалки про советский подплав.  В частности - Ш-317, Мохов. Результат подтвержден, но лодка не вернулась. В 42-м это был повод  не награждать - "без вести" - мало ли что. Но прошло почти 80 лет, да и лодку в 2018-м нашли. Стало быть - "измены не было". А раз так - можно ли возбудить вопрос о награждении?. Мы знает, что  для военных преступлений срока давности нет. А для награждения за воинские подвиги? Я понимаю - компетенция не Ваша, но есть ли возможность в настоящее время наградить экипаж - посмертно? Конечно, это им не нужно (хотя - кто может утверждать наверняка?). Но это нужно нам. ведь «Россiяне не забываютъ своихъ героевъ мучениковъ»


Sapienti sat

 

#2884 19.03.2021 18:01:58

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Nemo-800 написал:

#1495256
Уважаемый Мирослав, я встречал обоснование прекращения использования эсминцев и СКр ЧФ

Нет, такого в документах я не видел и я не думаю, что такое было. В реальности была директива Ставки ВГК ЕМНИП от 12.10.1943 г., которая запрещала использование крупных кораблей ВМФ (не только ЧФ) без ведома Ставки. Поскольку флот в Ставке никак не был представлен, флоты подчинялись фронтам, а командование фронтов не стало бы заниматься такими глупостями, в сумме это как бы подразумевало прекращение использования крупных кораблей без каких-либо обоснований.

сарычев написал:

#1495274
Уважаемый Мирослав Эдуардович. Вопрос не очень к Вам, но на неделе по Звезде идут документалки про советский подплав.  В частности - Ш-317, Мохов. Результат подтвержден, но лодка не вернулась. В 42-м это был повод  не награждать - "без вести" - мало ли что. Но прошло почти 80 лет, да и лодку в 2018-м нашли. Стало быть - "измены не было". А раз так - можно ли возбудить вопрос о награждении?. Мы знает, что  для военных преступлений срока давности нет. А для награждения за воинские подвиги? Я понимаю - компетенция не Ваша, но есть ли возможность в настоящее время наградить экипаж - посмертно? Конечно, это им не нужно (хотя - кто может утверждать наверняка?). Но это нужно нам. ведь «Россiяне не забываютъ своихъ героевъ мучениковъ»

Во-первых, экипаж Щ-317 был награжден еще в 1942 г., кроме обеспечивающего В.А. Егорова. Его наградили отдельно в 1991 г.
Во-вторых, сейчас награждения могут производится орденами и медалями РФ (не СССР) только при наличии нереализованного представления к награде, составленного в годы ВОВ. Экипаж Щ-317 под этот критерий не подпадает.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2885 26.03.2021 16:55:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6240




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1495341
кроме обеспечивающего В.А. Егорова. Его наградили отдельно в 1991 г.

Благодарю, что напомнили. Ведь читал. Тогда тем более было бы неплохо упомянуть об этом в фильме. Я других комментаторов, в общем, не знаю, а Вам верю.


Sapienti sat

 

#2886 27.03.2021 12:59:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Всего в фильме не расскажешь, тем более, что его режут и перемонтируют часто в последнюю минуту без твоего ведома.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2887 08.04.2021 02:28:21

Vikrant
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Доброго времени суток!

Уважаемый Мирослав Эдуардович, подскажите, пожалуйста! Британский танкер "Aldersdale" вроде бы потоплен 7 июля 1942 г. герм. ПЛ U-457 в составе конвоя PQ-17. Однако по данным официального справочника "Ships of the Royal Navy: Statement of losses during the Second World War" потерян в Баренцевом море 26 мая 1942 года. В чем может быть причина таких расхождений?

 

#2888 08.04.2021 05:12:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5818




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Что ж вы хотите от справочника 1947 года? Даже у Young J.M. в British Sea War 1989 года он потоплен днем раньше юнкерсами. На самом же деле U.457 атаковала судно в тепличных условиях, сумев его правильно и четко опознать с правильным названием и тоннажем.

 

#2889 10.04.2021 02:40:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Vikrant написал:

#1498302
В чем может быть причина таких расхождений?

В недобросовестности тех, кто составлял официальный справочник с такими грубыми ошибками.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2890 14.04.2021 23:51:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

5

КБФ в Выборгской операции и взятии островов Бьоркского архипелага
https://www.youtube.com/watch?v=whBAKl0 … M6Vazvnq3h
https://www.youtube.com/watch?v=doVxGyZ … M7cQ60YZG1


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2891 16.04.2021 10:20:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20152




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович слушая вас и неоднократно перечитывая литературу по по войне на море в ходе ВОВ, неоднократно ловил себя на мысли, что по крайней мере в части МА свой же опыт полученный на других флотах стойко игнорировался, что аппарат наркома не интересовался как в действительности идут дела и не пытался внедрять передовой опыт и те или иные тактические решения. Возник вопрос как в действительности обстояли дела с обменом боевым опытом между действующими флотами


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2892 16.04.2021 13:18:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Cobra написал:

#1499495
Возник вопрос как в действительности обстояли дела с обменом боевым опытом между действующими флотами

Я в архиве неоднократно в делах с разл. перепиской сталкивался с материалами по действиям одного флота (например ПЛ), которые пересылались в адрес другого, причем все это было снабжено комментариями специалистов ГМШ. Так что формально все было. Вопрос только в том, читал ли кто эти материалы кроме меня. такое впечатление, что все это оседало в штабе флота и его подразделениях, а командирами среднего звена, начиная с командиров бригад, которые, собственно и планировали и осуществляли действия, не изучалось.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2893 17.04.2021 12:25:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20152




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да уж, все как обычно.
Спасибо, это крайне интересная инфа.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2894 22.04.2021 20:13:09

анатолий с в
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Здравствуйте уважаемый Автор!Скажите,Ваша "Энциклопедия..! вероятно так и не вышла?

 

#2895 26.04.2021 20:09:34

алексей75
Участник форума
Сообщений: 111




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, не предлагали вместо танковых башен на морской бронекатер установить 102 мм пушки с эсминцев типа Новик? В операциях в 1944 применяли самолёты арткорректировщики ил-2? Не предлагали на базе доработанных птрд сделать зенитные пулемёты?

 

#2896 27.04.2021 09:28:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

анатолий с в написал:

#1500515
Скажите,Ваша "Энциклопедия..! вероятно так и не вышла?

О какой энциклопедии речь?

алексей75 написал:

#1501021
не предлагали вместо танковых башен на морской бронекатер установить 102 мм пушки с эсминцев типа Новик?

Никогда о таком не слышал.

алексей75 написал:

#1501021
В операциях в 1944 применяли самолёты арткорректировщики ил-2?

Да, регулярно взаимодействовали с береговой артиллерией Кронштадта и 1-й гв МЖАДБ.

алексей75 написал:

#1501021
Не предлагали на базе доработанных птрд сделать зенитные пулемёты?

Флот? Таких предложений я нигде не видел.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2897 27.04.2021 19:44:12

Stallnoi Alchemist
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, недавно посмотрел прямой эфир на TacticMedia от 15.04.2021 года, где был затронут вскользь вопрос про торпеды и мины в годы ВОВ. Многие авторы книг по ВОВ указывают, что из-за потерь складов, а так же эвакуации и переориентировании производства, на флоте увеличивался, с каждым месяцем, торпедный и минный кризис. На Балтике его удалось отсрочить благодаря своевременному и прозорливому решению генерал-майора М.И.Москаленко, который на свой страх и риск организовал отправку флотских запасов из Таллина в Ораниенбаум. Если только за 1941 год в руки врага попало в Лиепае несколько складов, в которых находилось 2300т различных грузов, 13 исправных торговых судов, 10 тыс. тонн мазута и 2 тыс. тонн соляры, а в Риге и Усть-Двинске более 25 вагонов запчастей и много другого имущества, плюс в Таллине в качестве трофеев досталось много армейского и флотского имущества, а впереди еще 3,5 года тяжелых боев и количество предприятий способных производить данную продукцию сократилось. Отсюда вопрос: сколько на 22.06.1941г. у Балтийского, Черноморского и Северного флота было торпед и мин на вооружении, как он расходовался в течении войны?

Второй вопрос: как вы думаете, не поспешило ли Советское руководство с отправкой на слом в 1922-26 годах на Балтике 8 недостроенных эсминцев типа "Новик" и 3 миноносцев типа "Сибирский Стрелок"? В это время на Черном море уже приблизительно маячило что не все "Новики" удастся поднять и ввести в строй, а возвращение Бизертской эскадры, из-за международной обстановки сомнительна. Первые могли бы усилить наш флот на Черном море, на Северном флоте или в край на Дальнем Востоке, а 3 миноносца могли усилить силы сторожевых кораблей на самой Балтике.

 

#2898 27.04.2021 22:17:01

анатолий с в
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

О какой энциклопедии речь?-"Энциклопедии сов. ПЛ 1939-1945. Летопись боевых походов".-это,как я понимаю должно быть переиздание,вышедших ранее выпусков Летописи по отдельным флотам?

 

#2899 28.04.2021 00:37:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

анатолий с в написал:

#1501211
О какой энциклопедии речь?-"Энциклопедии сов. ПЛ 1939-1945. Летопись боевых походов".-это,как я понимаю должно быть переиздание,вышедших ранее выпусков Летописи по отдельным флотам?

Книга сейчас готовится к изданию издательством "Книжный мир". Надеюсь, осенью выйдет.

Stallnoi Alchemist написал:

#1501191
Отсюда вопрос: сколько на 22.06.1941г. у Балтийского, Черноморского и Северного флота было торпед и мин на вооружении, как он расходовался в течении войны?

Торпед на 22.6.41: КБФ 2575, ЧФ 1567, СФ 655, ТОФ 3912.
Мин: 14910/11951/2371/20443; на тыл. складах 3846.

Про расход нужно смотреть, под рукой цифр нет.

В целом расход торпед за войну перекрыл их производство, но совсем без торпед флот не остался за счет перевозок с ТОФ и центральных складов, а также перехода на ряде катеров и ПЛ к использованию 45-см торпед вместо 53-см.

С минами в целом ситуация была проще, но там наблюдался дефицит донных неконтактных мин, который в значительной степени покрывался ленд-лизом.

Stallnoi Alchemist написал:

#1501191
Второй вопрос: как вы думаете, не поспешило ли Советское руководство с отправкой на слом в 1922-26 годах на Балтике 8 недостроенных эсминцев типа "Новик" и 3 миноносцев типа "Сибирский Стрелок"? В это время на Черном море уже приблизительно маячило что не все "Новики" удастся поднять и ввести в строй, а возвращение Бизертской эскадры, из-за международной обстановки сомнительна. Первые могли бы усилить наш флот на Черном море, на Северном флоте или в край на Дальнем Востоке, а 3 миноносца могли усилить силы сторожевых кораблей на самой Балтике.

Так вопрос ставить нельзя. Советское руководство в этот период жестко лимитировало расходы на флот, как и на вооруженные силы в целом. Кораблей удалось сохранить даже больше, чем это изначально предусматривалось сметами. Традиционная точка зрения, что наши расходы на оборону никак не лимитированы и все объясняется только глупыми решениями тут не подходит.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2900 28.04.2021 19:59:12

анатолий с в
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1501226
Книга сейчас готовится к изданию издательством "Книжный мир". Надеюсь, осенью выйдет.

замечательная новость!!!

Еще вопрос.В Гангуте №115,в статье "два похода Л-21" упоминается о потоплении 25 марта 1945 года.плавучей батареи LAT-7 Гретель.Как Вы это прокомментируете?

 

Board footer