Сейчас на борту: 
Hemul,
Prinz Eugen,
Yosikava,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 58 59 60 61 62 … 118

#1476 05.01.2014 12:39:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Версия может и есть, но вот в Ультре и оперсводках командования кригсмарине данный факт никак не отражен. Есть телеграмма Ультры (577/979) от 30.4.1945, где его вместе с Т-158 и Т-139 собирались ставить наприкол в связи с необходимостью использовать команды и ЗА на сух. фронте. У немцев, конечно, к тому времени бардак уже жуткий был и они могли командовать погибшими кораблями, но данных о гибели или повреждении просто никаких нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1477 05.01.2014 23:14:23

олег мусорин
Участник форума
Сообщений: 126




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Спасибо, Мирослав Эдуардович.
Данные брал из справочника ЭКСМО по ВМФ третьего рейха, плюс помню еще по советским книгам.
В разделе псвященным миноносцам, Т-155 указан как погибший 04.05.1945, а в приложении №1 о его гибели ничего не написано.
Поэтому, возник вопрос.
С уважением.

#1478 05.01.2014 23:27:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Понял. Разные люди писали. Спрошу при случае у С.В. Патянина откуда они были.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1479 06.01.2014 10:40:11

олег мусорин
Участник форума
Сообщений: 126




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Добрый день. Мирослав Эдуардович, возник еще один вопрос.
В справочнике Бережного указаны две БДБ, которые якобы были захвачены в Выборгском заливе в 1944 и после ремонта включены в состав нашего флота, как ДБ-49, ДБ-50. В сети поподалась фотография  разгружаемой баржи, с комментарием, что это одна из указанных выше барж.
Кроме того, там же, указанно, что эти баржи относились к типу Д. Согласно приложению №1 к справочнику по ВМС ТРЕТЬЕГО РЕЙХА, в 1944 в Финском заливе немцами потеряны, только две баржи типа Д. Это F-822 и F-868, которые погибли у Гогланда в сентябре.
Может быть у Вас есть информация по данному вопросу?
С уважением.

#1480 06.01.2014 10:54:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Фотография в сети - это вероятно эта? http://waralbum.ru/40001/
К сожалению, на варальбоме очень часто подписи вводят посетителей в заблуждение. На Axis History кто-то из наших написал, что фотка 1946 года и больше про нее ничего неизвестно. Я так понимаю, захваченные в Выборгском заливе десантные суда V.3/31 - это какие-то финские лоханки, может быть переданные им  PiLaBo или самоделки какие. По непонятной причине Бережной записал их в БДБ.

#1481 06.01.2014 22:24:39

олег мусорин
Участник форума
Сообщений: 126




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Спасибо, Игорь.
Да, фотография эта.
Про финнов, я тоже думал. Но, только, о наличии у них десантных судов, кроме переданных немцами 2 Зибелей, 4 артиллерийских лихтеров и 4 пехотно-десантных катеров не слышал. Кстати, у Вас нет информации о их судьбе? Когда они были переданы нам? У Бережного отметились, только десантные катера. Как версия, может эти две баржи и есть два финских Зибеля. Мирослав Эдуардович, Игорь, что Вы об этом думаете?
С уважением.

#1482 12.01.2014 01:07:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Я, честно говоря, впервые слышу по БДБ до 1945 г. в составе КБФ. Буду разбираться.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1483 12.01.2014 10:16:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

в 1944 г. в хронике упоминается на нашей стороне бдб перевозившая войска на мухумаа. одна штука.
про судьбу барж в нашем флоте не знаю подробностей.

#1484 12.01.2014 10:21:30

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Вопросы Морозову М.Э.

igor написал:

Оригинальное сообщение #781171
в 1944 г. в хронике упоминается на нашей стороне бдб перевозившая войска на мухумаа. одна штука.
про судьбу барж в нашем флоте не знаю подробностей.

Советский легкий бронеавтомобиль БА-64 выгружается из трофейной немецкой быстроходной десантной баржи (БДБ) тип Д. На Балтике две такие баржи «V-31» и «V-1» были захвачены советскими войсками в 1944 году в ходе Выборгской наступательной операции и были включены в состав Балтийского флота.
http://s29.postimg.org/jhlic9ptv/134_y2xxw4och748os4c4ww4g0sk_ejcuplo1l0oo0sk8c40.jpg

http://waralbum.ru/40001/

Может это из Ладожских трофеев?

Немецкие десантные баржи типа «Зибель», подбитые и брошенные на мелководье у острова Сухо на Ладожском озере.
http://s12.postimg.org/lz96dm0ih/image.jpg
http://waralbum.ru/114059/


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#1485 12.01.2014 10:26:39

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Советский десант на борту трофейного немецкого парома типа «Зибель»
http://s21.postimg.org/rhx3y0klv/image.jpg
http://waralbum.ru/21467/


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#1486 12.01.2014 13:32:44

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

ЕМНИП наши различали баржи и паромы. Я думаю, могли в БДБ запросто записать трофейный PiLaBo. У них с учетом гораздо все хуже, чем с БДБ, такой мог оказаться...

#1487 12.01.2014 13:35:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

igor написал:

Оригинальное сообщение #781171
в 1944 г. в хронике упоминается на нашей стороне бдб перевозившая войска на мухумаа. одна штука.
про судьбу барж в нашем флоте не знаю подробностей.

Где именно в "Хронике" это написано?
А это точно не баржа типа СБ нашей собственной постройки?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1488 12.01.2014 16:58:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Выпуск 7 по Балтике, 21 октября 1944, стр. 263 в самом верху. "Продолжалась перевозка войск, артиллерии и техники 8-й армии из гавани Виртсу на остров Мухумаа на двух канонерских лодках, двух баржах, 14 тендерах, быстроходной десантной барже, трех паромах, пяти тральщиках и восьми армейских паромах."
Может быть это наша СБ, хотя сомневаюсь. Скорее всего так обозвали ДБ-51, который также мелькал там, как буксируемый в составе конвоя. А это как известно, бывший "зибель", захваченный на Ладоге. Так что теория про путаницу "зибеля" и БДБ вдруг приобретает почву.

#1489 12.01.2014 17:51:26

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Там БДБ в количестве одна штука периодически числилась на перевозках, к ноябрю она сломалась (показывалась как неисправная). Похоже, действительно это ДБ-51

#1490 13.01.2014 20:55:35

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович! Боюсь надоесть, но, м.б., что-то прояснилось с находкой К.Б. Стрельбицким "эски" у в районе Лиепаи в уже далеком 2006г.?
                                        Заранее спасибо, с уважением..


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#1491 13.01.2014 21:02:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Ну а что тут может проясниться? Местные дайверы узнали о наличии такого объекта с удивлением.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1492 13.01.2014 22:37:27

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #781813
узнали о наличии такого объекта с удивлением.

Понятно... а так хотелось верить!!


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#1493 03.02.2014 12:12:33

Сергей Жуков
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Приветствую Мирослав Эдуардович!

Не сможете ли прояснить вот какой вопрос....

В официальной биографии юнги А.Ковалёва(Рабиновича) известной по википедии, дата его гибели 9 мая 1944 года - на следующий день после своего подвига. Он погиб вместе со своим катером ТК-209 во время взрыва бензоцистерн.

В одних воспоминаних пишут, что он был во внутреннем отсеке и сорванная при взрыве пушка заблокировала выход или обрушила переборку так - что Ковалёва с мичманом Капраловым прижало переборкой и они сгорели.

В одном воспоминании говорится, что Ковалёва положили на корму - чтобы его обдувало воздухом после полученных 8 мая ожогов, и при взрыве его выбросило за борт.

В одном из описаний подвига и гибели говорится, что погибших было трое.

А в обд Мемориал по карточкам учёта потерь - датой гибели и Ковалёва и Капралова стоит 8 мая 1944 года.

А дата гибели ТК-209 - 9 мая....

В общем путаница невообразимая.

Нет ли каких либо документов-первоисточников с описанием боя 8 мая и гибели катера 9 мая?

#1494 03.02.2014 21:11:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Информация из отчета БТКА о бое 8 мая: на ТК-217, точнее при пересадке л/с на ТК-209 погибли КО мотористов и его дублер - оба будучи раненными сорвались с палубы при перепрыгивании, а затем оборвался бросательный конец, которым их пытались вытащить. При штурмовке ИА ТК-209 8 мая убит радист, тяжело ранены пулеметчик, дублер старшины группы мотористов и ученик катерного боцмана (фамилии в документе отсутствуют). При взрыве и гибели ТК-209 9 мая погибли механик отряда ТКА и юнга моторист. Одно ли и то же лицо раненный 8 мая ученик боцмана и погибший 9 мая юнга-моторист я не знаю, но по логике это два разных человека.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1495 03.02.2014 21:23:30

Сергей Жуков
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да, это наверняка разные люди. Значит в карточках учёта потерь и книгах потерь - дата гибели у Капралова и Ковалёва указаны ошибочно 8 мая. Почему?

А про подвиг Ковалёва 8 мая говорится в документах-первоисточниках или он был озвучен(придуман?) ветеранами-плитотделом спустя несколько лет?

#1496 03.02.2014 21:47:56

Сергей Жуков
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Погибший 8 мая радист - старшина 2 статьи Буртасенков Борис Александрович 1920 г.р.

#1497 03.02.2014 23:43:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Сергей Жуков написал:

Оригинальное сообщение #791300
Да, это наверняка разные люди. Значит в карточках учёта потерь и книгах потерь - дата гибели у Капралова и Ковалёва указаны ошибочно 8 мая. Почему?

Я не составитель книги учета потерь. Вопрос не ко мне.

Сергей Жуков написал:

Оригинальное сообщение #791300
А про подвиг Ковалёва 8 мая говорится в документах-первоисточниках или он был озвучен(придуман?) ветеранами-плитотделом спустя несколько лет?

К сожалению у меня не было времени отснять еще и политдокументы БТКА. Там наверняка все было расписано. Думаю, все военного времени, хотя скорей всего и раздуто.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1498 16.02.2014 02:04:24

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович! Не подскажите, когда у К-21 появился волноотбойник (?) на ограждении носового 100-мм орудия?
                                 Заранее спасибо, с уважением..


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#1499 17.02.2014 20:34:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

К сожалению, мне это не известно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1500 26.02.2014 17:16:50

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Здравствуйте, Мирослав Эдуардович!
Позвольте поинтересоваться, существуют ли оценки влияния погодных условий на результативность действия ПЛ во ВМВ? Понятно, что при штилевой погоде увеличивается риск обнаружения лодки, а при сильном шторме трудно удержать лодку на перископной глубине. Но существует ли какой-либо рекомендованный или эмпирический диапазон "благоприятных" погодных условий для атаки?
Можно перефразировать вопрос - существовали ли рекомендации, при каком состоянии погоды атака считалась нецелесообразной?

Отредактированно Агриппа (26.02.2014 17:35:12)

Страниц: 1 … 58 59 60 61 62 … 118


Board footer