Сейчас на борту: 
Engineman,
Ulyss227,
Евгений,
Эд
   [Подробнее...]

#1 24.01.2010 13:05:25

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3138




Вебсайт

Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Всем привет!
Предлагаю уточнить некоторые детали Бьёркской десантной операции 20 - 25 июня 1944 года.
1. Была-ли срочная необходимость в десанте, ведь самая крупная батарея 254 мм орудий финнов обтстреливат материк не могла, аэродромов на островах у финнов не было? Не проще было блокировать острова, изнурить гарнизон обстрелами и бомежками, а затем истребить при эвакуации?
2. Есть ли более точные данные о численности финнов на островах (вроде примерно 3000 чел.)?
Цитата: "на островах базировались или были задействованы до 100 финских и немецких кораблей (2 миноносца, 5 канонерских лодок, 5 быстроходных десантных барж, 15 сторожевых кораблей, до 50 различных катеров)" - есть ли более точные данные?
3. Взятие Нервы - это часть десанта или отдельная операция?
4. Цитата: "В свою очередь противник направил к захваченному плацдарму отряд кораблей - 4 немецких десантно-артиллерийских судна и 4 финских торпедных катера, которые начали обстрел плацдарма. В бой вступил советский бронекатер № 505, была срочно вызвана штурмовая авиация. Примерно через 40 минут после начала обстрела, отряд вражеских кораблей был атакован с воздуха, потоплено 1 десантно-артиллерийское судно, ещё 1 получило повреждения. Вражеские корабли покинули район острова (позднее авиацией потоплен ещё 1 торпедный катер из этого отряда). Однако до исхода дня эти корабли ещё дважды пытались прорваться к месту высадки десанта, но были отбиты артогнём, наблюдались прямые попадания в них." - есть ли более точные данные о столкновениях кораблей и понесенных потерях?
5. Цитата: "Осознав угрозу гарнизону архипелага, противник в ночь на 23 июня приступил к эвакуации своих сил с Бьёркских островов, что было выполнено им оперативно, но при потерях от советской авиации (потоплены 2 транспорта)." - есть ли более точные данные о потерях при эвакуации?
6. Каковы общие потери сторон за время операции?
Цитаты брал со статьи из Википедии с  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% … 0%B8%D1%8F , которая написана по общедоступным советским источникам.

Отредактированно Буйный (25.01.2010 21:35:44)


С уважением.

 

#2 24.01.2010 15:24:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4985




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Статья с самого начала гм... мягко говоря кое-что путает. Миноносцы немцы отправили задолго до того, как узнали о высадке, и когда первая волна десанта высаживалась на Нерву, Т-31 уже пускал пузыри, а его кореш улепетывал. И никаких тебе "днем 20 июня". Впрочем, неудивительно, судя по источникам. Самый свежий - кузнецовские мемуары, и те только годом издания.

Описание десанта на Пийсаари тоже не совсем стыкуется с Хроникой. Для начала, первым туда был выброшен разведывательный десант на 4 тендерах под обеспеченим 1 БКА, 1 СКА и 3 дымзавесчиков. Кстати, енерал с острова немедленно по радио завопил про 500-800 русских
Противник подошел в 10.12 - 4 десантных судна и 4 ТКА . Это были арт. баржи во главе с AF.49 (кажется, еще 35, 37 и 9) и финские ТКА. Баржам приказали яростно атаковать противника и показать ему кузькину мать.
Судя по Хронике, БКА (номер не дают) действительно отразил первую атаку в 10.12, но потом враг три раза возвращался и обстреливал наших, подпалив тендер и 2 дымзавесчика. Немцы доложились наверх, что у восточной кромки Пийсаари всех русских поуничтожали. После чего с чувством выполненного долга ушли на Туринсаари, а к Пийсаари послали 1 флотилию МТЩ (R.120, 119, 72, 76), чтобы она ни много, ни мало, не дала подвозить подкреплений и вообще опять всех русских уничтожила. Катера как раз тендеры и повредили, а сами получили по одному попаданию в R.120 (ушел из-за выхода из строя левого мотора, взяв на борт 3 тяжелораненных и много легкораненых со всех кораблей)  и 119.
Ах да, штурмовики же атаковали немецкие баржи. Немцы 14 штук насчитали - потери 1 раненый, сбитый Ил-2 зафиксирован. На самом деле один штурмовик был потерян в вылетах, хотя целями были не только корабли, но и батареи на острове. И вылетов было 55. Наши отчитались о потоплении 2 десантных судов врага.
Финны направили к острову 2 канонерки и еще 4 ТКА, хотя первые 4 уходили на 2 часа, чтобы заправиться.
Уже в 12.15 телефонная связь с островом была нарушена и генерал Валве стал поговаривать об эвакуации. На вопрос - сколько продержишься, браток? Он ответи - 2-3 часа, и то если новых высадок не будет. В ответ Бёмер велел ему не паниковать, мол наши корабли все вокруг держат под контролем, новых высадок не будет, так что про эвакуирен не думай даже. А в 12.40 и телефончик починили - правда все напугались, что это хитрые русские, чтобы подслушивать, так сделали - и стали друг с другом по-шведски разговаривать. Бёмер, правда, этой инициативы не понял - а что мешает русским и шведского переводчика позвать?
В 12.42 четыре МТЩ вместе с АБДБ находились у восточной части Пийсаари. Им приказали идти к лпацдарму и уничтожить дес. суда. Так они и сделали, обстреляли русских на суше и попали под сильные налеты авиации. AF.49 получила течь и выбросилась на мель, помощь ей оказывала AF.35.
Тем временем мужественный генерал Валве взобрался уже на борт какого-то корабля и доложился, что финский штаб уехал в отпуск, а бойцы на острове с самого начала никакого желания обороняться не имеют и все хотят домой. Так что желательно бы их забрать - разом всех 2300 чел.
Во второй половине дня наши немецких кораблей у острова не видели. С воздуха долбили еще 57 штурмовиков, доложивших что потопили 2 дес. судна, 1 ТР, 4 шлюпки и еще один ТЩ повредили. Про шлюпки не знаю, а остальное не подтверждается.
AF.49 тем временем все повреждения починила, течи законопатила и вернулась в подразделение, но ее под конвоем AF.35 отпустили в Котку в 4 утра.
Еще вечером финские солдаты с берега сказали катерникам из 1 флотилии МТЩ, что остров в русских руках. Уже в 21.45 на баржи были приняты 15 солдат с острова.
Все документы весьма запутаны, с наскока не разберешься.
Короче говоря, про намерение снять десант не упоминается. Днем 22-го высажено еще 2 батальона, и на след. утро (к 4.30) остров был взят. Финских трупов насчитали 300, своих было 30 + 150 раненых.
Финны эвакуировали остров (им помогали 7 БДБ) ночью без проблем и сопротивления. Про потери у немцев ничего не нашел.

 

#3 24.01.2010 17:32:25

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3138




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Исходя из выше перечисленного, можно предположить, что наносить удары во фланг РККА с островов финны не собирались, как только десант начался, финны собрались эвакуироваться. Успех действий на море определялся активностью ВВС БФ, а не стычками НК. Что касается потерь финнов в кораблях, то среди наших трофеев фигурируют четыре катера - возможно брошенных из-за повреждений...
Участие в десанте было второй операцией с участием бронекатеров МБК, которые вполне подтвердили свою полезность.


С уважением.

 

#4 24.01.2010 18:33:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4985




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Как бы полезность МБК не очень вырисовывается, хотя силы были слишком превосходящие конечно.
А что за катера в качестве трофеев? Явно не ТКА - наверное какие=то малявки без вооружения.
Финны походе уже в июне на войну забили, по крайней мере солдатня.

 

#5 24.01.2010 19:06:27

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3138




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Про трофейные катера ничего не знаю - просто указывались в перечне захваченного. Хотя живучесть МБК была неслабой: и попадания 105 мм снарядов держали, и подрывы на минах иногда выдерживали.
А что известно про события после 23 июня - вродь еще два острова надо было занять?
Про МБК имел ввиду что успешно давили огневые точки при высадке десанта. Про возможности наших БК в бою против НК мы хорошо поговорили, обсуждая стычки на Азовском море в 1943 г...


С уважением.

 

#6 24.01.2010 21:04:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4985




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Если будет время - посмотрю, что там дальше было. Событий очень много, немецкие документы многословны тоже. Трудно разбираться.

 

#7 24.01.2010 23:28:18

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #174076
Про возможности наших БК в бою против НК мы хорошо поговорили, обсуждая стычки на Азовском море в 1943 г...

Прошу прощения - подскажите где обсуждали? Я как то упустил, а тема интересная!

Отредактированно Yamato (24.01.2010 23:28:37)

 

#8 24.01.2010 23:49:27

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 425




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

1

Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 930#p30930

Отредактированно pavel123 (24.01.2010 23:50:07)


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#9 25.01.2010 09:59:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

По просьбу ув. участника с ником Буйный выкладываю карты,имеющие отношение к теме. Пока только мелкий масштаб. Крупный масштаб проблематично

http://s12.radikal.ru/i185/1001/f5/5449d601af26t.jpg

http://s001.radikal.ru/i195/1001/3f/aaacc065c521t.jpg

http://i061.radikal.ru/1001/4d/9e2399d1d15dt.jpg

http://i068.radikal.ru/1001/d5/7ab1675cc888t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#10 25.01.2010 10:01:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

1

эти и множество других карт по ссылке
http://militarymaps.org.ua/

Может я что-то пропустил


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#11 25.01.2010 12:13:09

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4985




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

1

Значит, что еще рассказать про тамошние бои?
Вечером 22 июня наши стали усиленно тралить пути к Нарви - 19 КАТЩ, 4 СКА, 5 дымзавесчиков. С Лавенсаари для их поддержки вышли два наших тральщика и СКА, а потом еще 4 ТКА. Уже при отходе КАТЩ обратно были обнаружены немцы - звено тральщиков М.17/30. ТКА их безрезультатно атаковали, выпустив 5 торпед и ушли под защитой дымзавесы. Также тральцы обеих наций обменялись арт.выстрелами - тоже без результатов. Немцы были уверены, что наши высаживали десант на Нарви. Финские ТКА тоже кого-то там пытались атаковать, но без результатов.
Ночью 22/23 июня те же тральщики обстреляли советский дозор у Нарви, заставив его отойти к берегу. Вступиться за обиженных вышли ТУЧА, 2 ТЩ, 4 ТКА и 4 СКА, но немцы уже ретировались в шхеры. На м-боотах кончались боеприпасы, они просили прислать им еще. Однако, баржа со снарядами ожидалась только в обед или позже, так что командир 3 флотилии должен был поменять М.17/30 на М.18/15.
Финские канонерки, прикрывавшие эвакуацию Пийсаари, имели бой с 3 БКА. По сов. версии, финны отошли, а катера наблюдали во тьме движение больших транспортов, но подойти видимо постеснялись.
Две пары илов в 0.40 и 1.36 23.6 атаковали корабли, но результатов не видели. У немцев есть про одну атаку, но непонятно, кто докладывает - впрочем, все равно ни потерь, ни повреждений.
В 3.15мск с Сескара вышли 5 СКА и 2 ТКА, чтобы атаковать врага, движущегося к о-ву Торсаари. Они снова схлестнулись с финскими КЛ, пытаясь прорваться к транспортам, но не смогли и отошли.
В 3.57брлн М.17/30 были отпущены финнами с прикрытия эвакуации и отошли, так что дальнейшие действия противника для меня покрыты мраком. ТКА №153 и 163 вышли к о. Руонти, и бухте Сатамалахти потопили в 6.20 два ТР по 3000 т. Вроде там где-то на мели торчала F.273, но она вполне себе снялась 24/25.6 и ушла.
2 батальона 260-й бригады переправились в 7.30 с о-ва Суоннонсаари на рыбачьих лодках на Бьерке и Торсаари. К вечеру они оба были очищены. Вчера я писал про 30 убитых и 150 раненых, а также 300 финских трупав - так вот я ошибся, это все как раз Бьерке/Торсаари. Содействие в 9.20-16.00 им оказывали 23 Ил-2 и 16 истребителей.
Вечером 23-го наши тралили проходы к Большому Тютерсу, немецкие батареи их обстреливали.
25 июня еще на Тупурунсаари высадили взвод 260-й бригады, но финны к тому времени слиняли на 5 катерах, увезли с собой зенитки, а постройки подожгли.
Вот вроде и все закончилось по островам.

 

#12 25.01.2010 12:57:06

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3138




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Как-то ранее мне представлялось, что на Бьеркском архипелаге бои были поожесточенней... Может я спутал с Выборгским заливом?
Кстати, упомянутые БКА какого были проекта - 161?


С уважением.

 

#13 25.01.2010 14:53:13

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4985




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

А фиг бы знал. Составители Хроники за 1 половину 1944 на Балтике отнеслись к работе малость прохладно и в большинстве случаев подробностями читателей не порадовали.

 

#14 25.01.2010 21:00:34

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9123




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Внимательно слежу за обменом, хотя тема не моя. Если нужны какие-то флотильные документы или наши подробности - говорите, постараюсь выложить. Есть какие-то доки и по финнам. Кстати, в ежемесячных приложениях КТВ Бемера есть краткий обзор действий фин. флота по дням.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#15 26.01.2010 09:38:10

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3138




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Пока интересует инфа:
1. Численность л/с финнов на островах, количество орудий.
2. Потери сторон в л/с и технике (авиация, НК).
3. Участие в десанте и стычках МБК пр. 161.
4. Связан ли десант на Нерву с десантом на Бьеркский архипелаг или это невзаимосвязанные части Выборгско-Петрозаводской операции?


С уважением.

 

#16 26.01.2010 11:03:39

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9123




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

По сухопутным составам финнов ничего сказать не могу. Надо смотреть на их сайтах в сети.
Этот Вы, надеюсь, уже изучили:
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/

Наши потери:
http://s005.radikal.ru/i211/1001/7d/46ed30ba7f85t.jpg

повреждения:
http://s005.radikal.ru/i211/1001/c5/9aa73668bd8dt.jpg

http://s09.radikal.ru/i182/1001/9f/f705a3003d43t.jpg

http://s002.radikal.ru/i200/1001/84/c380b4020421t.jpg

Десант на Нерву по замыслу не связан с десантом на Бьерке, но по времени они, несомненно увязывались.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#17 26.01.2010 11:39:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4985




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

А, точно есть финские отчеты. Не догадался туда глянуть.
20 июня всп. тральщик донных мин PERSEN поврежден осколками бомб, эскортный корабль 763 получил течь в Хамине. 1 флотилия ТКА спасла 90 человек с Т.31, из них 23 раненых.
21 июня ТКА TAISTO 1 во время конвоирования всп. КЛ VIENA получил прямое попадание авиабомбы и выгорел нах. 1 погибший и 3 раненых. На TAISTO 6 тоже 1 раненый.
За 22 июня ничего интересного нет, а вот 23-го слегка описывается эвакуация о. Койвисто (т.е. Бтерке? чой-то я уже путаться начал).
Проводилась 7-ю группами, каждая организовывалась вокруг немецкой БДБ, т.о. всего:
7 БДБ,
14 буксиров,
2 эскортных корабля,
целиком 1 и 2 флотилии МТЩ (или как там их финский вариант звался - КТЩ, КАТЩ?),
35 мотоботов,
40 гребных шлюпок.
В охранении находились:
целиком 1 флотилия КЛ,
всп. КЛ VIENA,
эскортный корабль TURSAS,
7 сторожевиков.
Во второй линии охранения 2 нем. ТЩ, 4 арт. БДБ и 8 финских ТКА.
За день ТКА YYMY 1 из-за аварии руля наскочил на мель и ушел ремонтироваться, а ТКА HURJA 1 в бою получил попадание 20-мм снаряда в бензобак и вышел из боя.
Это было ночью, а днем эскортный корабль 764 выскочил на камни и был тяжело поврежден, а паром PARGAS 17 утонул на якоре у Курсало (паром кстати немецкий, с 124 минами КМА).
К сожалению, никаких описаний численности войск, погибших или эвакуированных, там нет. Так что приведенная мной ранее цифра 2300 остается единственной. Только я начал думать, что это не гарнизон Пийсаари, а все финны, которые были на Бьеркских о-вах, и судя по всему, их вывозили 22/23 июня тоже со всех островов разом.
Что касается немцев, все их потери я вроде упоминал. За месяц в отчете упомянуто 68 погибших/пропавших и 144 раненых. Наверное, экипаж Т.31 не включен, а может и включен.

Насчет планов в Хроники никаких прямых приказов я не нашел. Мысли о занятии Бьеркских о-вов появились вроде 17 июня, когда планировалось бросить на них сухопунтиков с материка, по мере их движения по берегу. Потом на Торсаари и Бьерке высадили  9 и 12 разведчиков, связь с которыми прервалась. Мысль высадиться на Нерви обнаружилась в Хронике только 19 июня. Может это было для прикрытия фланга в свете грядущего захвата Бьерке?
Что конкретно и не раз ставилось в задачу наших сил у островов - так это не допустить эвакуации финнов с Бьерке, что было благополучно профачено.
Потери НК сторон, таким образом, все вроде раскрыты - неучтенных наверное не осталось. Потери сов. авиации тоже есть, немецко-финские мне взять неоткуда. С личным составом тоже самое. Есть ведь какой-то финский сайт хороший - может там чего есть, не смотрели?

Отредактированно igor (26.01.2010 11:44:10)

 

#18 26.01.2010 11:53:04

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9123




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

igor написал:

Оригинальное сообщение #174698
эскортный корабль 763

Фактически - вооруженный буксир, мобилизованный с началом войны а до того строившийся по сов. заявке.

igor написал:

Оригинальное сообщение #174698
о. Койвисто (т.е. Бтерке? чой-то я уже путаться начал).

Да это разные названия одного острова.

igor написал:

Оригинальное сообщение #174698
эскортный корабль TUNAAS (написано неразборчиво и 3 последние буквы м.б. другими),

Tursas

Немецкие и некоторые финские потери за 20-23 июня:

+ АБДБ AF 32    20.06.44    03.59    60.25,1N/ 27.59,3E    сов. сам.    бомбы    потоплена прямым попаданием в корму    + 3
= 16 (6 – тяжело)    попытка взять корабль на буксир успеха не имела, экипаж – 52 чел.  спасен ТЩ М 29,
на других АБДБ соединения имелись повреждения орудий   

~ ТЩ М 29    20.06.44    до 06.37    Выборгский зал.    сов. сам.    бомбы    легко поврежден  прямым попаданием невзорвавшейся бомбы в радиорубку, имел течь        находился при соединении АБДБ, течь устранена, остался в строю

~ БДБ F 194, F 257, F 258, F 267    20.06.44        кв. 142 В 2        авария    легко повреждены при посадке на грунт           

= БДБ F 140    20.06.44        Выборгский зал.    сов. сам.    бомбы    повреждена прямым попаданием, пожар        посажена на грунт   

+ минный ТР Otter (902 брт)    20.06.44    18.30*    р-н Киркомансаари    сов. сам.    бомбы    потоплен        *время доклада   

= БДБ F 257    20.06.44        р-н Киркомансаари    сов. сам.    бомбы    повреждена, пожар           

+ мот. Б В 26    20.06.44        р-н Киркомансаари    сов. сам.    бомбы    уничтожена           

= ТЩ М 29    21.06.44        Выборгский зал.    сов. берег. артиллерия    бомбы    многочисленные пробоины в р-не ватерлинии, течь        требовал докования

= ПЛБ Nettelbeck    21.06.44    18.30*    Выборгский зал.    сов. сам.    бомбы    повреждено прямым попаданием невзорвавшейся бомбы над ватерлинией в носовую часть    + 3 = 18 (5 –тяжело)    вышел из строя   

АБДБ АF 49    21.06.44        Выборгский зал.    сов. сам.    бомбы, обстрел из бортового оружия        = 1 (легко)       

= АБДБ АF 49    21.06.44    14.05*    р-н Юринсаари    сов. берег. артиллерия    арт. обстрел    повреждена, оба 88-мм орудия и 3 ствола счетверенной зенитки вышли из строя, течь        посажена на грунт, течь устранена собственными силами
*время доклада   

= МТЩ R 120    21.06.44        Выборгский зал. р-н Койвисто    береговая артиллерия    арт. обстрел    поврежден прямым попаданием, машина левого борта вышла из строя    = 3 (тяжело)       

= МТЩ R 119    21.06.44        Выборгский зал. р-н Койвисто    береговая артиллерия    арт. обстрел    поврежден прямым попаданием           

+ фин. ТКА Taisto I    21.06.44        р-н Койвисто    сов. сам.    бомбы, обстрел из бортового оружия    потоплен    + 1 = 3

= фин. вспом. КЛ Aunus     21.06.44        р-н Койвисто    сов. сам.    бомбы, обстрел из бортового оружия    повреждена прямым попаданием    + 4 (пбв)
= 12*    *командир умер   

= фин. ТКА Taisto 6    21.06.44        р-н Койвисто    сов. сам.    бомбы, обстрел из бортового оружия    поврежден прямым попаданием    = 1    охранял КЛ Viena   

= БДБ F 257    22.06.44        Выборгский зал.    сов. сам.    бомбы    повреждена        вышла из строя, ремонт на верфи Котки

= БДБ F 273    22.06.44        Выборгский зал.    сов. сам.    бомбы    сильно повреждена        боезапас выгружен   

+ фин. Б Pargas 17    23.06.44        Выборгский зал. р-н Куорсало            погибла        затонула со 124 минами типа КМА


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#19 26.01.2010 11:55:10

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9123




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

1

А текст из Майстера нужен или он у всех есть?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#20 26.01.2010 12:08:53

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3138




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Огромное спасибо! Пока постараюсь переварить уже выложенную инфу!


С уважением.

 

#21 26.01.2010 12:21:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4985




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

TAISTO 6 вряд ли было прямое попадание бомбы. Чего бы от него осталось? Это от ППО раненый, я так понял. А ТУРСИС исправил, пока исправлял видно Ботик успел пост запостить.
ПАРГАС точно финский? Записан в числе своих потерь у ФдМ - а остальные финские корабли там не упоминаются. Может это немцы его финнам в аренду сдали, чтобы мины довез?
Когда бомбили ОТТЕР, на нем и на берегу кучу мин взорвали разных типов. В ФдМ есть список и большие сожаления.

И чего за Yymy 1 - бывший MAS-529 что ли? Он же был Jymy (J.4). Ашипка, верно. Кстати, его и HURJA 1 у вас в списке нет, ув. Ботик!

Майстер лично у меня есть, но ценность его наверное невелика? Разве что ваши комментарии. Хотя я именно по этому вопросу не заглядывал.

Вот про л/с на островах вопрос таки темный остается.

 

#22 26.01.2010 15:33:52

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9123




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

igor написал:

Оригинальное сообщение #174706
ПАРГАС точно финский

Черт его знает, но у Гренера отсутствует.

igor написал:

Оригинальное сообщение #174706
И чего за Yymy 1 - бывший MAS-529 что ли? Он же был Jymy (J.4). Ашипка, верно.

Он однозначно.

igor написал:

Оригинальное сообщение #174706
Кстати, его и HURJA 1 у вас в списке нет, ув. Ботик!

А я и писал "некоторые финские потери".

igor написал:

Оригинальное сообщение #174706
Майстер лично у меня есть, но ценность его наверное невелика? Разве что ваши комментарии. Хотя я именно по этому вопросу не заглядывал.

Там могут быть финские данные.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#23 26.04.2010 23:00:37

Vyacheslav_M
Участник форума
Откуда: СПб
Сообщений: 160




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Вообще-то занимать острова в штабе КБФ планировали еще до начала Выборгской наступательной операции, т. к. нужна была база для дальнейших действий уже в Выборгском заливе.  П офинским потерям во время боев на Пийсаари  - мне в свое время переводик сделали, так вот они там 13 чел убитыми потеряли и 29 раненными, плюс к этому 18 июня во время переброски подкрепелния на Пийсаари финны попали под удар авиации и потеряли  21 чел убитыми, 10 раненными. Всего же на острове  Пийсаари находилось около 300 чел.
Кстати, довольно интересно то, что практически все повреждения вражеских корблей от артиллерийского огня вызваны действиями артиллеристов морской пехоты...

Отредактированно Vyacheslav_M (27.04.2010 22:03:17)

 

#24 02.05.2010 22:36:26

Vyacheslav_M
Участник форума
Откуда: СПб
Сообщений: 160




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Еще одно: Уважаемый Мирослав Эдуардович, у Вас в списке поврежденных кораблей приведен тральщик М-29 и указано что его 21 июня повредила советская береговая артиллерия, а подробностей этого у Вас нет?
И еще, когда разбирал десантную операцию на сотрова Бьерке меня заинтерсовали действия отряда под командованием капитана 1-го ранга Гуськова и обстоятельства боя, который этот отряд вел в ночь с 20 на 21 июня. С нашей стороны вроде бы все более менее ясно, но вот со стороны противника неизвестны ли дополнительный подробности этого боя?

 

#25 03.05.2010 00:33:00

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9123




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #228975
Еще одно: Уважаемый Мирослав Эдуардович, у Вас в списке поврежденных кораблей приведен тральщик М-29 и указано что его 21 июня повредила советская береговая артиллерия, а подробностей этого у Вас нет?

Подробности есть, напишу завтра.

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #228975
И еще, когда разбирал десантную операцию на сотрова Бьерке меня заинтерсовали действия отряда под командованием капитана 1-го ранга Гуськова и обстоятельства боя, который этот отряд вел в ночь с 20 на 21 июня. С нашей стороны вроде бы все более менее ясно, но вот со стороны противника неизвестны ли дополнительный подробности этого боя?

Мне трудно оценить, что Вы считаете "дополнительными" подробностями. Как я понимаю, речь идет о бое нашего отряда с миноносцами Т-30 и Т-31. Я этот бой описывал в "Черных молниях кригсмарине". Если Вас интересуют дополнительные подробности относительно того текста, скажите что именно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer