#1 31.01.2010 10:09:17

Россiя
Гость




Миноносцы на Каспийском море...

По предложению ув. Буйного начинаем новую ветку.

Итак, в 1918 году на Каспий с Верхней Волги и из Балтфлота переводились следующие суда:

Эсминцы:

«Эмир Бухарский» (два 102-мм орудия, три торпедных аппарата). 20 октября вышел из Петрограда. 23 октября прошел Свирицу;
«Туркменец Ставропольский» (два 102-мм, одно 75-мм орудие, два торпедных аппарата)
«Финн» (два 102-мм орудия, три торпедных аппарата). 20 октября вышел из Петрограда. 22 октября прошел Череповец;
«Москвитянин» (два 102-мм орудия, три торпедных аппарата). 20 октября вышел из Петрограда. 22 октября прошел Вытегру;
«Дельный» (два 75-мм орудия, два торпедных аппарата). 21 октября вышел из Нижнего Новгорода в Астрахань;
«Деятельный» (два 75-мм орудия, два торпедных аппарата). 26 октября вышел из Нижнего Новгорода в Астрахань;
«Расторопный» (два 75-мм орудия, два торпедных аппарата). 21 октября вышел из Нижнего Новгорода в Астрахань.

Миноносцы:
«Ретивый» (два 75-мм орудия, два торпедных аппарата). 20 октября вышел с Камы в Астрахань;
«Поражающий» (два 75-мм орудия, два торпедных аппарата). Требует капитального ремонта, будет отправлен по выяснении;
«Прыткий» (два 75-мм орудия, два торпедных аппарата). 20 октября вышел в Астрахань;
«Прочный» (два 75-мм орудия, два торпедных аппарата). 20 октября вышел в Астрахань;
«Ласточка» (одно 75-мм орудие, один торпедный аппарат). 24 октября прошел Белозерск;

Теплоход-заградитель «Припять» (два 102-мм орудия). 22 октября прибыл в Нижний Новгород;

Минные катера — 4 единицы (вооружены 47-мм пушками). 20 октября прибыли в Саратов. 26 октября предполагали быть в Астрахани. Задержаны в пути, 26 октября отправились дальше.

Подводные лодки:

«Минога» (два трубчатых носовых торпедных аппарата). Готовится к спуску в Саратове. Якорь электромотора исправлен на заводе «Сименс-Шуккерт», готовность 2–3 недели;
«Макрель» (четыре торпедных аппарата Джевецкого). Готовится к спуску в Саратове;
«Касатка» (четыре торпедных аппарата Джевецкого). Готова к отправке из Петрограда;
«Окунь» (четыре торпедных аппарата Джевецкого). Предназначена к отправке по окончании ремонта.

Был ли, по Вашему мнению, смысл в переводе этих кораблей на Каспийское море? И вообще, нужны ли были миноносцы в речных флотилиях?

 

#2 31.01.2010 11:13:04

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Миноносцы на Каспийском море...

Если говорить именно о Каспийском море, то миноносцы там могли стать грозной силой - белогвардейцы всерьез опасались их быстроходности и торпедного вооружения.
Однако есть ряд оговорок.
Северный Каспий мелководен, поэтому миноносцы, базирующиеся в Астрахани не могут применить свои скорость и маневренность. Поэтому для эффективного использования миноносцев нужны базы в глубоководной части Каспия.
Во-вторых у миноносцев было неважное состояние торпед и механизмов, что лишало их явных преймуществ. Укомплектованость л/с командными кадрами тож под вопросом. Часть миноносцев долго стояла в ремонте на переделке котлов на нефтяное отопление.
В реальных боях против кораблей "Москвитянин" утоп, а остальные стычки окончились ничем...
Из остальных кораблей самые полезные "Демосфен" и катера.
Что касается речных театров, то мелкосидящий бронепароход с полевыми орудиями 76-122 мм и пулеметами, да еще и способный взять на борт и высадить десантный взвод, круче любого миноносца раз в сто!


С уважением.

 

#3 31.01.2010 13:07:18

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 444




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #176453
В реальных боях против кораблей "Москвитянин" утоп

"Москвитянина" же вроде "Шорт 184" из 266 дивизиона потопили. Или он настолько сильно был повреждён пароходами, что и так бы утонул?


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#4 31.01.2010 13:45:35

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Миноносцы на Каспийском море...

С "Москвитяниным" дело темное - возможно военморы бросили поврежденный корабль который сам потонул у берега...


С уважением.

 

#5 31.01.2010 19:08:33

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Миноносцы на Каспийском море...

Кстати, летом 1920 на Каспий перевели миноносцы "Войсковой" и "Украина", скр "Горностай", "Куница" и еще какие-то...


С уважением.

 

#6 01.02.2010 10:48:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #176453
касается речных театров,

У Колбасьева по этому поводу есть рассказ "Волга - мачеха"


Sapienti sat

 

#7 01.02.2010 17:26:18

Россiя
Гость




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #176505
С "Москвитяниным" дело темное - возможно военморы бросили поврежденный корабль который сам потонул у берега...

Так или иначе, он записан на счет "Шорта" N9080 (экипаж из летчика Cpt J.A.Sadler и наблюдателя Lt. F.Kingham). Миноносец затонул от попадания 230-фунтовой бомбы.

 

#8 01.02.2010 17:53:15

Россiя
Гость




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #176632
Кстати, летом 1920 на Каспий перевели миноносцы "Войсковой" и "Украина", скр "Горностай", "Куница" и еще какие-то...

В начале года на этот театр перешли "Достойный" и "Сторожевой".

 

#9 01.02.2010 21:36:12

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Миноносцы на Каспийском море...

230 фунтов - это приблизительно 104 кг. Утопить одной такой бомбой находящийся у берега ЭМ в 720 т проблематично. Нельзя-ли уточнить источник инфы о попадании и повреждениях?


С уважением.

 

#10 01.02.2010 21:54:37

Россiя
Гость




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #177145
Утопить одной такой бомбой находящийся у берега ЭМ в 720 т проблематично.

Вы ошибаетесь... Примеров таких исходов в ПМВ много. Вспомните, например, бомбой какого веса потопили "Yadigar-i Millet" (616 тонн) или добили "Стройный"...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #177145
Нельзя-ли уточнить источник инфы о попадании и повреждениях?

Информация о попаданиях пошла от англичан (самих участниках полета) и позже была подтверждена "красными". Что касается повреждений - дело темное, но наиболее вероятной мне видится версия о том, что брошенный командой корабль был поврежден бомбой и затонул от полученных повреждений.

 

#11 02.02.2010 08:48:51

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Миноносцы на Каспийском море...

К сожалению, с конкретными обстоятельствами гибели Стройного и Ядигара, характером повреждений и борьбой за живучесть  пока не знаком, хотя можно попробовать сравнить их с гибелью Конструктора на Ладоге.


С уважением.

 

#12 02.02.2010 09:25:38

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 444




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #177145
230 фунтов - это приблизительно 104 кг. Утопить одной такой бомбой находящийся у берега ЭМ в 720 т проблематично. Нельзя-ли уточнить источник инфы о попадании и повреждениях

Вот что пишут в своей книге  "Военлеты погибшей империи. Авиация в Гражданской войне" Марат Хайрулин и Вячеслав Кондратьев
"По английским данным, в результате бомбардировок было повреждено несколько кораблей и разрушены портовые сооружения. Англичане так и не узнали, что 22 мая от прямого попадания авиабомбы затонул эскадренный миноносец «Москвитянин», самый крупный боевой корабль, потопленный авиацией в Гражданскую войну. Незадолго до этого «Москвитянин» получил серьезные повреждения в морском бою с деникинскими вооруженными пароходами и лишился хода, что, несомненно, облегчило задачу британским летчикам. Англичане заметили попадание в корабль 114-килограммовой бомбы, но они уже не могли видеть, как эсминец, набрав воды, через полчаса лег на грунт прямо у причальной стенки."


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#13 02.02.2010 11:50:02

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Миноносцы на Каспийском море...

С "Москвитяниным" становится все интересней... Бой был кажись с английской флотилией, а не с деникинцами. Про повреждения от артогня тоже сомнительно - вроде котлы по техпричинам скисли сами...


С уважением.

 

#14 02.02.2010 12:31:43

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #177373
Бой был кажись с английской флотилией, а не с деникинцами

Насчет "деникинцев" тоже не совсем точно. Команды вспомогательных крейсеров "белых" были смешанными (с англичанами), . что позволяло их командованию в разных обстоятельствах поднимать то Андреевские, то британские (получается - Георгиевские) флаги.


Sapienti sat

 

#15 02.02.2010 14:17:57

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Миноносцы на Каспийском море...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #177409
Команды вспомогательных крейсеров "белых" были смешанными (с англичанами),

По моему было все проще: до июля 1919 флотилия была британской (из русских только вольнонаемный персонал и пара офицеров связи), затем флотилию передали деникинцам.
При англичанах по андреевским флагом ходили пара пароходов белых и рыбницы Шуберта плюс были пароходы какого-то "зеленого" Бичерахова...


С уважением.

 

#16 02.02.2010 17:17:09

Россiя
Гость




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #177318
К сожалению, с конкретными обстоятельствами гибели Стройного и Ядигара, характером повреждений и борьбой за живучесть  пока не знаком

В двух словах - "Yadigar-i Millet" получил попадание 50-кг бомбы в носовую часть и затонул через полтора (некоторые источники говорят о двух) часа. Обстоятельства схожие - отсутствие средств для борьбы за живучесть, возникновение паники, гибель 29 человек - и миноносец в 616 тонн на дне. Так что Ваши сомнения в возможности потопления "Москвитянина" 230-фунтовой бомбой необоснованны.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #177318
хотя можно попробовать сравнить их с гибелью Конструктора на Ладоге.

Вряд ли сравнение будет корректным. Прямое попадание 250-кг бомбы вообще оставляло мало шансов.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #177323
Вот что пишут в своей книге  "Военлеты погибшей империи. Авиация в Гражданской войне" Марат Хайрулин и Вячеслав Кондратьев

По сути, один из вариантов трактовки событий.
Широкорад немного дополняет вышесказанное. У него же можно смотреть список судов, принявших участие в бою.

 

#17 02.02.2010 17:37:31

Россiя
Гость




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Рукою очевидца.. (с)
http://s44.radikal.ru/i105/1002/2a/ecb44bd60e41t.jpg

 

#18 06.02.2010 08:15:26

Serbal
Гость




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #176441
«Финн» (два 102-мм орудия, три торпедных аппарата). 20 октября вышел из Петрограда. 22 октября прошел Череповец;

Между прочим, здесь явная ошибка. Дойти за пару дней от Петрограда до Вытегры было ещё можно, но дальше начиналась мелководная Мариинская система с кучей шлюзов, где скорость прохождения "впритык" помещающихся в шлюзовых камерах (длина камеры 75 м., длина эсминца 73, 2 м.) и с трудом вписывающихся в фарватер эсминцев должна быть очень мала.

 

#19 06.02.2010 11:27:40

Россiя
Гость




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #179633
Между прочим, здесь явная ошибка.

Уважаемый Serbal, спасибо большое за внимательность. Найти объяснение этой ошибки пока не могу.

 

#20 06.02.2010 17:46:16

Россiя
Гость




Re: Миноносцы на Каспийском море...

О "Пронзительном" и "Пылком" продолжаем здесь...

 

#21 11.02.2010 19:01:41

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Миноносцы на Каспийском море...

Кстати, а как обстояло дело у каспийских миноносцев с переводом на нефтяное отопление - перевели всех или кто то так и застрял на переделке?


С уважением.

 

#22 15.02.2010 23:01:34

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #177318
К сожалению, с конкретными обстоятельствами гибели Стройного и Ядигара,

Думаю для сравнения будет к месту:http://i061.radikal.ru/1002/20/86e6df41668bt.jpgСамолёт сбросил в общей сложности от 8 до 10 бомб в 112ф каждая(по разным источникам).Две на заводы,2-на здание военного министерства,4 на бухту Стения.Точкой прицеливания в бухте был"Гебен",полная луна облегчала задачу.По Лорею две бомбы упали вне бухты,одна попала в носовую часть"Ядигара",одна(по англичанам)попала в корму п/х"Генерал".Взрыв видимо произошёл в носовом кубрике(почему команда была там ,а не на п/б"Ольга"?)отчего погибло 28 чел,17ранено.Кроме потерь в экипаже эс стоял с холодными котлами,а дежурный котёл Гебена не решил задачи.Через время переборка кочегарки сдала и"Ядигар"затонул.Позже его обследовали;форштевень был на глубине 21м(на 5м уйдя в ил),корма на 13м.Водолазы демонтировали надстройки,орудия,т/а и выполнили отверстия в бортах.Через них провели стропы и соединили с доработанным запасным понтоном Галатского плавучего ж/д моста.Понтон притопили над эс,потом продули и повели систему в плавдок.Там эс опустили на кильблоки,а понтон отделили и вывели.Восстановить"Ядигар"не успели и посе ПМВ пустили на слом.В этом судьба его и "Москвитянина"похожа.

Отредактированно han-solo (16.02.2010 08:49:35)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#23 16.02.2010 07:23:42

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Миноносцы на Каспийском море...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #185229
Взрыв видимо произошёл в носовом кубрике(почему команда была там ,а не на п/б"Ольга"?)отчего погибло 28 чел,17ранено.Кроме потерь в экипаже эс стоял с холодными котлами

В том и дело, что единственная 100 кг авиабомба может потопить только эсминец, брошенный экипажем или ранее серьезно поврежденный.
Естественно, за исключением прямых попаданий в погреб боезапаса или в котел...


С уважением.

 

#24 16.02.2010 08:54:32

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Миноносцы на Каспийском море...

112фунтовая бомба-это всё-таки ближе к 50кг.За"Ядигар"экипаж боролся,не смотря на пожар,условия были тяжёлые.Но в целом случай с"Москвитяниным"совпадает с Вашими выводами.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#25 16.02.2010 17:11:19

Россiя
Гость




Re: Миноносцы на Каспийском море...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #185327
В том и дело, что единственная 100 кг авиабомба может потопить только эсминец, брошенный экипажем или ранее серьезно поврежденный.

Уважаемый Буйный, откуда такая уверенность? Случай с "Yadigar-i Millet" опровергает это мнение, ведь этот эсминец был потоплен даже 50 кг, а не 100 кг бомбой.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #185327
Естественно, за исключением прямых попаданий в погреб боезапаса или в котел...

А как же "Ядигар"? *derisive*

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #185229
Думаю для сравнения будет к месту

Спасибо, но выше я уже привёл данные, суммирующие информацию из разных источников по этому вопросу.

 

Board footer