Сейчас на борту: 
anton,
off-topic-off,
vas63,
Анатолий,
Сидоренко Владимир,
Скучный Ёж,
Сумрак
   [Подробнее...]

#26 03.02.2010 20:46:14

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39494




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

По ЧФ 1 ДЭМ капитан 2 ранга Сергеев С М  расформирован 16 9 44 г
          2 ДЭМ капитан 1 ранга Пермский БА  расформирован 8 9 1944 г
          3 ДЭМ капитан 2 ранга Романов М A  расформирован 4 9 1942 года.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#27 03.02.2010 20:47:23

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39494




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

По ТОФ на 9 8 1945 года
1 ДЭМ ОЛС капитан 3 ранга Кошкарев


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#28 03.02.2010 21:05:37

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #178330
Очень хотелось бы расписать по-должностно. Каких именно (подозреваю, что флагманского боцмана не было

А боцман не был боевой частью :)))
На всякий случай
БЧ-1 - штурманская, те. дивизионный штурман
БЧ-2 - артиллерийская
БЧ-3 - минно-торпедная
БЧ-4 - связи
БЧ-5 - механическая


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#29 03.02.2010 23:28:07

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #178325
По СФ. С прибытием ЭМ .был сформирован Отдельный дивизион эсминцев, позднее стал называться 1 Отдельный дивизион ЭМ, который переформировали 24 октября 1942 года в 1 дивизион ЭМ. Командир дивизиона на 22 06 41 г. капитан 1 ранга Фокин В А
С 13 8 41 по 2 12 41 г был сформирован Дивизион ЭМ и СКР. Со 2 12 41 г. переформирован во 2 отдельный ДЭМ, расформирован 20 10 42 г и стал называться 2ДЭМ

Значит было так:

http://s001.radikal.ru/i193/1002/4f/65a10e48cfc6t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#30 03.02.2010 23:38:19

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #178166
Кстати, помимо самого командира ДЭМ, кто еще входил в управление дивизионом?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #178286
Специалисты по боевым частям.

корректнее было бы написать: дивизионные специалисты, которые и составляли основу штаба дивизиона (во главе с НШ дивизиона, естесственно)

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #178330
подозреваю, что флагманского боцмана не было

флагманские специалисты- это уровень управления бригады и выше...
но был ли в отд. ДЭМ нач. шхиперской службы - не знаю, мог и быть...
но дивизионные химик и медик наверняка были, хотя Хим.БЧ и Мед.БЧ не было точно, только Сл-Х и Сл-М.
Забыт (как можно) - замкомдивизиона по политчасти.
начальник секретного органа дивизиона (хотя бы и шифровальщик) тоже, наверняка, входил в состав управления.

оптимальней конечно, выложить штаты управлений дивизионов (мирного, военного, изменений за годы войны)- может, есть у кого?

Отредактированно Костя К. (03.02.2010 23:46:53)

 

#31 04.02.2010 01:15:19

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Костя К. написал:

Оригинальное сообщение #178427
корректнее было бы написать: дивизионные специалисты, которые и составляли основу штаба дивизиона (во главе с НШ дивизиона, естесственно)

Написал так, чтобы было понятно, что за специалисты.

Костя К. написал:

Оригинальное сообщение #178427
Забыт (как можно) - замкомдивизиона по политчасти.

С июля 41-го до октября 42-го - военком.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#32 04.02.2010 03:52:26

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Еще пара вопросов по руководству дивизионом:
В штаб дивизиона помимо дивизионных специалистов входили оперативный отдел, строевой и т.д.?
Дивизионные специалисты  - это отдельные должности или можно было совмещать с должностью командира БЧ конкретного корабля?


С уважением.

 

#33 04.02.2010 09:26:52

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #178471
В штаб дивизиона помимо дивизионных специалистов входили оперативный отдел, строевой и т.д.?

Это вряд ли раз дивизион не отдельный. Эти функции выполнял штаб соединения (бригады или эскадры).

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #178471
Дивизионные специалисты  - это отдельные должности или можно было совмещать с должностью командира БЧ конкретного корабля?

Нет, официально ничего не совмещалось. Бывали прецеденты, когда дивизионный специалист выходил на корабле в поход в роли отсутствующего к-ра БЧ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#34 04.02.2010 15:46:14

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5869




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #178512
Бывали прецеденты, когда дивизионный специалист выходил на корабле в поход в роли отсутствующего к-ра БЧ.

Чаще - "обеспечивающего"


Sapienti sat

 

#35 04.02.2010 20:23:32

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

всё же оптимальней, конечно, выложить штаты управлений дивизионов (мирного времени, военного времени, и их изменения за годы войны)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #178455
С июля 41-го до октября 42-го - военком.

да, произошло изменение названия должности и  в какой-то степени должностных прав и обязанностей, потому - уточнение важное и необходимое, спасибо
ну, и чтоб было понятно что за специалист (и не перепутали, допустим, с начальником военного комиссариата) - военный комиссар.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #178471
В штаб дивизиона помимо дивизионных специалистов входили оперативный отдел, строевой и т.д.?

оперативного отдела (а также оп. отделения) не было ни в дивизионе, ни в бригаде, функции офицеров-операторов (а в дивизионе - и мобилизатора) были распределены между дивизионными (в бригаде - флагманскими) специалистами, строевая часть- была и в дивизионе.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #178471
Дивизионные специалисты  - это отдельные должности или можно было совмещать с должностью командира БЧ конкретного корабля?

да,дивизионные специалисты  - это отдельные должности, при отсутствии див. специалиста его должность мог исполнять назначенный приказом ком. дивизиона соответствующий корабельный специалист (ком. БЧ или Нач. Сл).

 

#36 04.02.2010 20:33:07

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39494




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

http://s002.radikal.ru/i199/1002/9a/a7ac5fbbfceat.jpg   Я тут покопался и нашел интересный документ по дивизионам БФ. Оказалось дивизионов было шесть. Шестой был дивизионом новостроящихся и ремонтируемых кораблей и потом в него вкл опытовые. Документ называется Органы управления БФ в Вов, приложение к директиве ГШ ВС № 170183 от 2 04 1960 года. По этому же документу СКРы 7 9 1941 года передали в Отдельный дивизион Овра. который был расформирован 15 04 1943 года


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#37 04.02.2010 20:39:06

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39494




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

1

В дивизионах управление состояло Командир, Военком(посже зам по полит части), НШ и дивизионные специалисты штурман, артиллерист, минер, механик, связист, химик, обычно мичман, интендант, в отдельно дивизионе начальник тыланачальник бербазы, выборные должности с совмещением- секретари партийной и комсомольской организаций.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#38 04.02.2010 20:47:40

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Костя К. написал:

Оригинальное сообщение #178893
функции офицеров-операторов (а в дивизионе - и мобилизатора) были распределены между дивизионными (в бригаде - флагманскими) специалистами,

Не согласен. В штабе бригады были освобожденные офицеры-операторы - такая должность неоднократно проходит в послужных списках у ряда офицеров.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #178896
По этому же документу СКРы 7 9 1941 года передали в Отдельный дивизион Овра. который был расформирован 15 04 1943 года

И на начало войны СКР типа "Ураган" на КБФ входили в отдельный дивизион ОВРа ВМБ Ханко ("Вихрь", "Снег", "Туча", "Пурга") и группу ОВРа ГВМБ ("Буря", "Циклон", "Тайфун"). В сентябре все что осталось свели в дивизион.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#39 04.02.2010 21:12:32

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

всё же оптимальней, конечно, выложить штаты управлений дивизионов (мирного времени, военного времени, и их изменения за годы войны)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #178902
В штабе бригады были освобожденные офицеры-операторы

в штабе бригады эсминцев?...

 

#40 04.02.2010 21:19:58

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #178902
освобожденные офицеры-операторы - такая должность неоднократно проходит в послужных списках у ряда офицеров.

а в каком контексте?: они были офицеры - операторы КП или ГБУ КП?

 

#41 04.02.2010 21:29:23

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Костя К. написал:

Оригинальное сообщение #178914
всё же оптимальней, конечно, выложить штаты управлений дивизионов (мирного времени, военного времени, и их изменения за годы войны)

На всякий случай если этот рефрен адресован мне, докладываю - у меня их нет.

Костя К. написал:

Оригинальное сообщение #178914
в штабе бригады эсминцев?...

Точно утверждать за БЭМ не стану, но на БПЛ точно были.

Костя К. написал:

Оригинальное сообщение #178919
а в каком контексте?: они были офицеры - операторы КП или ГБУ КП?

Не уверен, что во время ВОВ существовали эти понятия применительно к штабу. По крайней мере в послужниках это не указывалось.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#42 04.02.2010 21:40:51

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #178923
На всякий случай если этот рефрен адресован мне, докладываю - у меня их нет.

спасибо, буду знать...увы! у меня-тоже...

 

#43 04.02.2010 21:43:51

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #178899
В дивизионах управление состояло Командир, Военком(посже зам по полит части), НШ и дивизионные специалисты штурман, артиллерист, минер, механик, связист, химик, обычно мичман, интендант, в отдельно дивизионе начальник тыланачальник бербазы, выборные должности с совмещением- секретари партийной и комсомольской организаций.

а див.медика не было, или ПМП входил в состав бербазы?

 

#44 04.02.2010 21:45:50

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39494




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Оперативная служба организовывалась до бригады. В дивизионе этим занимался начальник штаба, утверждал решение командир.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#45 04.02.2010 21:51:43

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #178939
Оперативная служба

согласитесь, что оперативная служба (служба оперативных дежурных) и оперативный отдел - "две большие разницы"?
Как КП и ОУ?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #178939
В дивизионе этим занимался начальник штаба, утверждал решение командир.

поясниловку писал НШ, граф.часть решения - Д-1..., предложения в решение(особенно по видам обеспечения) - все прочие...

 

#46 04.02.2010 23:28:00

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Djankoy написал:

Оригинальное сообщение #177761
Интересует состав дивизионов эсминцев советского ВМФ на 22 июня.

а вот с объявленной темы вроде как немного съехали...

 

#47 05.02.2010 01:12:15

Djankoy
Участник форума
Сообщений: 45




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #178896
Я тут покопался и нашел интересный документ по дивизионам БФ. Оказалось дивизионов было шесть. Шестой был дивизионом новостроящихся и ремонтируемых кораблей и потом в него вкл опытовые. Документ называется Органы управления БФ в Вов, приложение к директиве ГШ ВС № 170183 от 2 04 1960 года.

Становится еще интересней...6-й дивизион....Кстати, а почему бы и нет, но ведь были дивизионы строящихся и ремонтируемых ПЛ, только должно быть весьма специфическим формированием, хотя бы по дислокации и командованию. Вот например ЭМ Ленин проходил ремонт в Либаве (или как поправлял ув. Гайдук Лиепае), он входил в состав 6-го дивизиона или же числился в 3-м? Второй вопрос по командованию...рискну предположить, что командовать этим дивизионом должен был старший по званию из строящихся/ремонтируемых кораблей...ведь состав в этом дивизионе получается переменный.

 

#48 05.02.2010 01:56:52

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Djankoy написал:

Оригинальное сообщение #179055
рискну предположить, что командовать этим дивизионом должен был старший по званию из строящихся/ремонтируемых кораблей...ведь состав в этом дивизионе получается переменный.

а состав управления дивизиона - постоянный

 

#49 05.02.2010 01:59:27

Djankoy
Участник форума
Сообщений: 45




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Костя К. написал:

Оригинальное сообщение #179061
а состав управления дивизиона - постоянный

Не в курсе -кто?

 

#50 05.02.2010 09:28:28

Костя К.
Гость




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

командир и штаб

 

Board footer