Сейчас на борту: 
Apollo,
Mihael,
Yosikava,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 03.02.2010 11:14:19

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

Вопрос
Какое вооружение получили бы канонерские лодки, какой силуэт они бы получили если бы было принято решение о перевооружения на скорострельную артиллерию?
Альт-перевооружение состоялось в 1899-1903 годах, т.е. до РЯВ.
Вопрос финансирования благоразумно оставим за скобками.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2 03.02.2010 12:08:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

вот варианты реального перевооружения Храброго, правда это сильно позже РЯВ, но перевооружение по типу 1917 г на 5-130мм, могли сделать и перед РЯВ, т.к. вес 130мм и 152мм Кане примерно равны и получили бы 5х1-6"/45.

http://s001.radikal.ru/i195/1002/39/0114f4803f0ft.jpg

Отредактированно Leopard (03.02.2010 12:13:46)


Брони и артиллерии много не бывает

#3 03.02.2010 13:20:22

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

Да, но перевооружать Храбрый накануне РЯВ смысла нет, он и так вооружен скорострельной артиллерией. Тем более, что он не входит в состав Сибирской флотилии.

Вопрос в остальных лодках, за исключением Гиляка.

Кореец и Манчжур скорее как реальный послевоенный Манчжур - 2х152/45, 1х120/45, 2х75/50. Правда не очень понятно почему на юте 120мм, по весам 2х203/35 на станке Дуброва + 1х152/35 на станке Путиловского завода - 2х21,5+10=53 т, а 2х152/45 + 1х120/45 = 39 т. Вполне влезли бы 3х152/45 - 45 т.

Сивуч и Бобр вполне могут получить на места старых 1х229/30, 1х152/28, 6х107/20 пушек - 1х203/45, 1х120/45, 6х75/50

Наибольший вопрос представляют Гремящий и Отважный вкупе с балтийским Грозящим.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#4 03.02.2010 13:48:00

Ingvar
Гость




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #177950
Вопрос финансирования благоразумно оставим за скобками.

Заодно и вопрос производственных возможностей. ;)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #178044
Сивуч и Бобр вполне могут получить на места старых 1х229/30, 1х152/28, 6х107/20 пушек - 1х203/45, 1х120/45, 6х75/50

8"/45 для Сивуча явно много. Наиболее вероятно - 1х152/45, 1х120/45, 4х75/50. (3" при 6 единицах - будут мешать друг другу).

Константин написал:

Оригинальное сообщение #178044
Наибольший вопрос представляют Гремящий и Отважный вкупе с балтийским Грозящим.

Наиболее вероятно - вариант Сивуча. (Поскольку КЛ будут финансироваться по остаточному принципу). Самый экстравагантный - замена носового каземата на 1х2 - 152мм башенную АУ. Хотя слишком сложно и дорого.
*HI*

#5 03.02.2010 13:51:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #177950
Какое вооружение получили бы канонерские лодки, какой силуэт они бы получили если бы было принято решение о перевооружения на скорострельную артиллерию?

Определитесь с целью перевооружения: если гонять миноносцы, то 4-5*120мм + 4-6*75мм; если ОВР против лёгких крейсеров, брандеров и других канонерок, то 4*6"/45; если поддержка обороны на перешейке, то 9" мортиры и 75мм "для самообороны".

Отредактированно yuu2 (03.02.2010 13:52:50)

#6 03.02.2010 14:01:35

Ingvar
Гость




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178056
Определитесь с целью перевооружения:[/quote]
А что КЛ для каждой конкретной операции перевооружались?? *shock ogo**shock ogo*

#7 03.02.2010 14:21:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #178070
А что КЛ для каждой конкретной операции перевооружались??

Не "для конкретной операции", а "с конкретной целью". Прежде чем говорить о перевооружении, необходимо оговорить цель этого действа. Со времён рэнделловских лодок, русские канонерки - оружие добивания повреждённого вблизи собственной базы противника. Не преднозначенное ни для "пугания папуасов", ни для борьбы с миноносцами, ни для "работы" по берегу. Т.е., конечно, способное применяться непрофильным образом, но - с пониженной эффективностью по сравнению со "специализированными" лодками.

Соответственно, вопросы к автору темы:
№1 - перевооружение - под какую цель?
№2 - какие предыдущие события могли повернуть умонастроения адмиралов, чтобы "заточенные" для эскадренного сражения лодки перепрофилировать на другие цели?

Если же цель остаётся прежней - добивание повреждённого у своих берегов противника, то и выбор калибров канонерок будет прежним - 8-9".

#8 03.02.2010 14:37:03

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #178053
8"/45 для Сивуча явно много. Наиболее вероятно - 1х152/45, 1х120/45, 4х75/50. (3" при 6 единицах - будут мешать друг другу).

Вес 9"/30 орудия - 18984 кг, вес 9"/30 бортового станка Пестича на переходном штыре с погоном и всем креплением штырей и погона - 12842 кг = ~32 т
Вес 8"/45 установки со щитом - 28,5 т
На Сивуче и Бобре 9-фунтовки стоят вполне рассредоточено, в отличии от Манчжура, где они действительно рядом.
Вес 9-фунтовой пушки - 622 кг, вес станка Попова 508 кг = 1130 кг, 75/50 на установке Меллера 1720 кг.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178056
Определитесь с целью перевооружения

"Бой с судами неприятеля в прибрежных водах, потдержка приморского фланга войск." Примерно так звучало бы задание на проектирование перевооружения МТК.
Манчжур перевооружили безо всяких премудростей, почему перед войной под шпицем задумывальсь бы над глубокой специализацией лодок.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#9 03.02.2010 14:45:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #178090
Бой с судами неприятеля в прибрежных водах, потдержка приморского фланга войск

Всего и сразу. И желательно даром.

"С судами неприятеля" может быть и миноносцем, и разведовательным крейсером, и брандером, и заградителем, и броненосцем-недобитком. Аналогично "поддержка приморского фланга" может быть на мелководье, может быть с "обработкой" горных целей, а может тупо ограничиться пулемётом.

#10 03.02.2010 17:09:21

Ingvar
Гость




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178082
Прежде чем говорить о перевооружении, необходимо оговорить цель этого действа.

Осталось ещё попросить противника дать возможность применять КЛ в соответствии с целью перевооружения. *derisive*
Вас не смущает, что ни на 1 новой КЛ, начиная с Гиляка, ГК не превышал 120мм? Или на Балтике исключительно "глюпые зусулы" водились?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178082
Если же цель остаётся прежней - добивание повреждённого у своих берегов противника, то и выбор калибров канонерок будет прежним - 8-9".

Не подскажете, откуда 229/45 возьмётся? И куда на Манджуре 8"/45 впихнуть?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #178090
Вес 8"/45

И для чего одиночная 8" предназначена? (Для КЛ и ЭМ - великовата, для КР - всего 1, маловато).

Константин написал:

Оригинальное сообщение #178090
На Сивуче и Бобре 9-фунтовки стоят вполне рассредоточено

Между трубой и бизань-мачтой. И это "рассредоточено"?
На более крупных КЛ типа Гремящий обошлись всего 4 - 75мм.

P.S. Чуть не забыл - обязательное уменьшение рангоута. Желательно оставить только грот-мачту.

#11 03.02.2010 17:36:45

Иван Ермаков
Гость




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

А, да пардон.

Отредактированно Иван Ермаков (03.02.2010 17:37:34)

#12 03.02.2010 18:01:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #178230
Осталось ещё попросить противника дать возможность применять КЛ в соответствии с целью перевооружения

А при чём тут "попросить противника"? Если Вами в Артуре комплектуется эскадра определённого состава, с определёнными ТТХ, то Вы же не просите противника действовать наиболее удобным для этой эскадры образом. Вы, наоборот, комплекуете эскадру таким образом. чтобы любое поползновение противника было для неё наиболее удобным.

Аналогично и с канонерками - они не в вакууме болтаются.

Если эскадра отстаёт в пополнении/вооружении/ремонте миноносцев, то КЛ нужно вооружать по "противоминоносному" профилю:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178056
4-5*120мм + 4-6*75мм

Если база испытывает острую нехватку в кораблях ближнего дозора, то

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178056
если ОВР против лёгких крейсеров, брандеров и других канонерок, то 4*6"/45

Если командование крепости крайне беспокоится за прибрежные фланги, то

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178056
если поддержка обороны на перешейке, то 9" мортиры и 75мм "для самообороны".

Если боитесь прямого десанта в Дальний до объявления войны - то 2*120мм и десяток торпедных аппаратов.

Но если "и того, и другого, и можно без хлеба" - то получим одинаково плохой во всех ипостасях корабль. А если при этом ещё чуть-чуть подворовывать, то старые стволы снимем, а новые до начала войны даже не завезём.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #178230
Вас не смущает, что ни на 1 новой КЛ, начиная с Гиляка, ГК не превышал 120мм? Или на Балтике исключительно "глюпые зусулы" водились?

Чем задавать такие вопросы, поинтересовались бы - кто назначался в цели для новых КЛ. ("Гиляка" не трогаем - он по проектному заданию "река-море", из-за чего и нёс облегчённое вооружение). Новые балтийские КЛ были "заточены" под уничтожение миноносцев и тральщиков. Отчего и получали своё вооружение.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178056
Определитесь с целью перевооружения: если гонять миноносцы, то 4-5*120мм + 4-6*75мм

Отредактированно yuu2 (03.02.2010 18:22:12)

#13 03.02.2010 18:41:21

Россiя
Гость




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178255
Чем задавать такие вопросы, поинтересовались бы - кто назначался в цели для новых КЛ. ("Гиляка" не трогаем - он по проектному заданию "река-море", из-за чего и нёс облегчённое вооружение). Новые балтийские КЛ были "заточены" под уничтожение миноносцев и тральщиков. Отчего и получали своё вооружение.

Странная и непонятная логика. "Новые балтийские КЛ" - это, я так понял, "Хивинец" и 4 штуки типа "Сивуч II". Не мне Вам напоминать, для чего конкретно строился "Хивинец" и почему он имел такие ТТХ. Ну а "Сивучи" - такие же корабли, как "Гиляк", благо были построены для службы в нижнем течении Амура. От этого малая осадка, слабое вооружение и, в принципе, изначальная неполноценность проекта. А предназначались эти корабли и для обстрела берега, так что речи ни о какой "заточенности" под уничтожение ММ и быть не может.

Отредактированно Россiя (03.02.2010 18:42:28)

#14 04.02.2010 10:34:04

Ingvar
Гость




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178255
Если эскадра отстаёт в пополнении/вооружении/ремонте миноносцев, то КЛ нужно вооружать по "противоминоносному" профилю:
...
Если база испытывает острую нехватку в кораблях ближнего дозора, то
...
если ОВР против лёгких крейсеров, брандеров и других канонерок, то 4*6"/45
...
Если командование крепости крайне беспокоится за прибрежные фланги, то
...
если поддержка обороны на перешейке,
...
Если боитесь прямого десанта в Дальний до объявления войны

Именно все эти проблемы и стояли перед командованием 1-ой ТОЭ. А получить 60 КЛ (по десятку для выполнение каждой задачи) - нереально.

#15 04.02.2010 11:25:25

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Перевооружение канонерских лодок накануне РЯВ

Распологает ли кто нибудь из уважаемых коллег чертежами Сивучей и Гремящих?
(картинки Сулиги на прелогать :) )

И еще
А какова цена скорострельных орудий Канэ и Обуховского завода? На форуме мелькало недавно, но к стыду своему найти не могу.

Отредактированно Константин (04.02.2010 11:37:02)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

Страниц: 1


Board footer