Сейчас на борту: 
DM1967,
krysa,
O2,
pavel123,
veter,
yuu2,
адм,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 04.02.2010 18:19:45

Derflinger
Мичманъ
michman
Откуда: Deutchland
Euskirchen S.M.S.Derflinger
Сообщений: 541




Зубило или боевой корабль.

Мой знакомый поляк расказал что видел по телеку про новейший корабль америкосов. Долго думал что ето Нью-Йорк а потом сам его в инете заметил. Данные по нему не нашол. ТТХ не известны. На фото видна тока одна пушка и зенитка. Да пара ангаров. Кто может чо больше знает.
Ради интереса советую почитать коменты к кораблю. Хоть улыбнёт.


http://i072.radikal.ru/1002/17/a48c8a16ff21.jpg

Сылка http://runews.radeant.com/blog/2009/11/ … itoralnii/

 

#2 04.02.2010 18:22:02

артём
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

Derflinger написал:

Оригинальное сообщение #178825
Кто может чо больше знает.

Набери в поисковике LCS, а то на вопрос отвечать да же не удобно.....

 

#3 04.02.2010 18:42:18

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Зубило или боевой корабль.

артём написал:

Оригинальное сообщение #178828
Набери в поисковике LCS

А лучше LCS-2 :)

http://www.navsource.org/archives/15/150202.htm

 

#4 04.02.2010 21:45:58

Scif
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

ссылка какая то странная в первом посту
http://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship

 

#5 04.02.2010 22:17:16

Botman
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

вроде бы эту серию прикрыли. обама там потихоньку все большие и средние программы вооружения свернул походу. кроме модернизации ракетно-ядерных сил (наземного базирования), это он почему то видимо считает приоритетным.

 

#6 04.02.2010 22:24:51

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Зубило или боевой корабль.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #178964
вроде бы эту серию прикрыли

Там не всё так однозначно. Было решение о приостановлении строительства (вскрылись весьма неприглядные нюансы; если в двух словах - не без "попила бабла" и пр.). Более того, пока не определились с типом, по которому будут (собирались) строить следующие корабли (либо LCS-1, либо LCS-2). Плюс экономические коллизии последнего года... Как говорится - "всё непросто" с литторалами...

 

#7 04.02.2010 22:28:12

Scif
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #178964
обама там потихоньку все большие и средние программы вооружения свернул походу

http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy … ts/trs.pdf
Anthrax Vaccine Research, Department of Health and Human Services
B.J. Stupak Olympic Scholarship, Department of Education .
Brownfields Economic Development Initiative, Department of Housing and Urban Development
Bureau of Labor Statistics - International Labor Comparison Program, Department of Labor
Byrd Honors Scholarship, Department of Education
C–17 Transport Aircraft Production, Department of Defense (привет Калашнегову с его аэрокосмическим звёздным десантом)
Challenge Cost Share Grants, Department of the Interior .
Children and Families Services’ Job Demonstration Program, Department of Health and Human Services .
Christopher Columbus Fellowship Foundation ..
Constellation Systems Program, National Aeronautics and Space Administration
Delta Health Initiative, Department of Health and Human Services .
Denali Commission, Department of Health and Human Services .
Economic Action Program, Department of Agriculture .
Election Reform Grants, Election Assistance Commission
Emergency Operations Center Grant Program, Department of Homeland Security . (гыг, гэбню тоже обидели)
EP-X Manned Airborne Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance Aircraft, Department of Defense .. (нового разведчика не будет, хавайте что дают)
ESEA Consolidations, Department of Education
Harry S. Truman Scholarship Foundation
Health Care Facilities and Construction, Department of Health and Human Services
Health Care Services Grant Program, Department of Agriculture .
High Energy Cost Grants, Department of Agriculture .
Historic Whaling and Trading Partners, Department of Education .
Inter-City Bus Security Grant Program, Department of Homeland Security .
Joint Strike Fighter Alternate Engine, Department of Defense . (аккурат под полёт ПАк ФА что доставило)
LANSCE Refurbishment, Department of Energy
Legal Assistance Loan Repayment, Department of Education ..
Leveraging Educational Assistance Partnership Program, Department of Education
Local Government Climate Change Grants, Environmental Protection Agency (дадад потепленцы резко вышли из моды)
Multifamily Housing Revitalization Demonstration Program, Department of Agriculture .
Navy CG(X) Cruiser, Department of Defense (а у нас ходят слухи про расконсервацию крейсеров)
Net Enabled Command Capability (NECC), Department of Defense . (сетецентричность... бесконтактность... На святое замахнулись)
Public Broadcasting Grants, Department of Agriculture .
Public Telecommunications Facilities Grants, Department of Commerce .
Rail Line Relocation Grants, Department of Transportation .
Rehabilitation Act Program Consolidations, Department of Education .
Resource Conservation and Development Program, Department of Agriculture
Rural Community Facilities, Department of Health and Human Services
Save America’s Treasures and Preserve America (NPS), Department of the Interior .
Surface Transportation Priorities, Department of Transportation .
http://partisan-p.livejournal.com/

 

#8 09.02.2010 12:52:49

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8119




Re: Зубило или боевой корабль.

10 января 2010 г. в боевой состав ВМС США включен 2-й корабль типа "Индепенденс", LCS-2, план финансирования предусматривает строительство еще 2 таких кораблей..
http://s56.radikal.ru/i153/1002/e3/fed1f7e5854at.jpg
С уважением Ю.

 

#9 09.02.2010 13:12:44

Derflinger
Мичманъ
michman
Откуда: Deutchland
Euskirchen S.M.S.Derflinger
Сообщений: 541




Re: Зубило или боевой корабль.

Спасибо почитал. Но какова боевая возможность етих напильников.

 

#10 09.02.2010 13:26:02

артём
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

Derflinger написал:

Оригинальное сообщение #181354
Спасибо почитал. Но какова боевая возможность етих напильников.

Это пока что совершенно не ясно.
Можно рассматривать лишь потенциальные возможности.

Концептуально, это продолжение идеи унификации и уменьшения типов кораблей в составе флота.

Фактически, пока что, это быстроходные транспорты, могущие действовать в зоне господства своей авиации.

Было несколько программ. Однозначного выбора не было сделано. По всей видимости, первые корабли будут несколько лет интесивно эксплуатировать, до принятия однозначного решения.

 

#11 09.02.2010 13:26:51

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8119




Re: Зубило или боевой корабль.

Derflinger написал:

Оригинальное сообщение #181354
какова боевая возможность

В принципе это корабль пока опытный, мало того у него есть конкурент. А боевые применение амеры планируют такое.
Целью американского проекта LCS (Littoral Combat Ship) является принятие на вооружение прибрежных боевых кораблей, которые рассматриваются командованием американского флота как новый тип морских платформ. После проверки боевых и вспомогательных систем тримарана «Индепенденс» (INDEPENDENCE) (LCS-2) в конце 2008 года прошли его морские испытания. Новый корабль имеет 127 метров в длину. Его корпус и надстройка полностью изготовлены из алюминия. Дизайн тримарана обеспечивает повышенную устойчивость на море, а также значительные объемы внутренних отсеков и большую грузоподъемность. На вертолетной площадке могут базироваться вертолеты H-60 и H-53. Основным предназначением LCS станет борьба с дизель-электрическими подводными лодками противника, а также нейтрализация минной опасности в прибрежной зоне. Однако, заложенный в проект модульно-контейнерный принцип позволит обеспечить решение многих задач.
http://i080.radikal.ru/1002/2e/c507d05751c1t.jpg
Рис. Корвет типа «Индепенденс». Водоизмещение 2176/3120 т.; основные размерения 127,8/28,4/4,6 м; максимальная скорость 50 узлов; дальность плавания 4300 миль (20 уз.) или 1950 миль (46 уз.); экипаж 40 чел. Вооружение: 57-мм АУ; ЗРК RAM; 2 MH-60 + 3 ДПЛА; RIB    
Однако «Индепенденс» стал вторым по счету кораблем LCS. Первый корабль – «Фридом» Freedom (LCS-1) – был построен по альтернативному проекту компанией Lockheed Martin и, как ожидается, уже в начале 2009 года вошел в боевой состав ВМС США. В отличие от «Индепенденс» он представляет собой однокорпусное стальное судно с алюминиевой надстройкой. Палуба LCS-1 "Фридом" рассчитана на два вертолета MH-60R/S Seahawk, вместо одного из которых могут базироваться три беспилотника вертолетного типа MQ-8 Fire Scout. Первые два предсерийных корабля заложены в 2004 году, головной построен в 2007 году, второй планируют построить в 2009 году. Их стоимость составит $ 423,4 млн. В случае победы в конкурсе к 2020 г. может быть построено 55 кораблей. После передачи флоту 8 ноября 2008 года «Фридом» отправился в Норфолк на испытания и далее в порт приписки Сан-Диего.
http://s006.radikal.ru/i213/1002/03/cd569fffdb90t.jpg
Рис. Корвет типа «Фридом». Водоизмещение 2135/2862 т.; основные размерения 115,5x13,14x3,7 м, максимальная скорость 45 узлов (без груза - 55 уз.); дальность плавания 3550 миль (18 уз.) или 1150 миль (45 уз.); экипаж 40 чел. Вооружение: 57-мм АУ; ЗРК RAM; MH-60 + 3 ДПЛА; RIB    
ВМС США намерены провести детальную оценку обоих проектов с целью выбора главного подрядчика по программе поставки 55 прибрежных боевых кораблей. В перспективе заказ может быть увеличен до 313 единиц.
Второй проект корвета типа «Индепенденс» (пр. LCS-2 General Dynamics) тоже находится на стадии постройки двух предсерийных кораблей (2008 и 2009 гг.). Их стоимость составит $ 536 млн. В случае победы в конкурсе к 2020 г. также может быть построено 55 кораблей.
Впрочем, в ходе строительства цена перспективных корветов класса LCS превысила 500 миллионов долларов за единицу и может достичь 600 миллионов. По мнению представителей ВМС такой рост стоимости грозит парализовать программу, изначально предусматривавшую разработку и постройку для военно-морских сил серии из 55 относительно дешевых кораблей ценой не более 220 миллионов долларов.
С уважением Ю.

 

#12 09.02.2010 17:48:15

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8119




Re: Зубило или боевой корабль.

Кстати, если уж сравнивать с зубилом, то тут вне конкуренции сей "хлопец", правда "зубило" поистине золотое...
http://s003.radikal.ru/i204/1002/06/e7acf4d56e8dt.jpg
Рис. Американский эсминец типа «Зумвальт» (проект). Водоизмещение 14 940 т, длина 181,8 м, ширина 26,2 м, осадка 8,5 м, скорость 30 узлов, экипаж 150 (36) чел. Вооружение: орудия – 2х155-мм АУ (1500 снар.), 2x57-мм; 20х4 УВП MK-57; торпедные аппараты – 2 MK32; ЗУР ESSM, КР TOMAHOWK, ПЛУР, ПКР и др.); MH-60R; 3 RQ-8B, 2x7 м RIB (920 снарядов Mk110); вертолеты – 2.
В 2007 году в США начато строительство двух эсминцев нового поколения типа «Зумвальт» (ZUMWALT), выполненных по технологии «Стэлс». Всего запланировано построить 30 единиц. Головной корабль войдет в состав флота в 2013 году. Однако стоимость строительства «эсминца будущего» вводит в депрессию даже не особо стесненный в средствах Пентагон. Эксперты утверждают, что каждый корабль обойдется казне в 2 или даже 3 миллиарда долларов, и уже сейчас очевидно, что планы по постройке таких эсминцев придется сокращать. Пока денег хватает лишь на семь кораблей, а адмиралы требуют тридцать. Эсминец "Зумвальт" является многофункциональным боевым надводным кораблем для наземных атак и доминирования в прибрежной зоне с возможностями поражать существующие и предполагаемые угрозы. Кроме того он пригоден для ведения оборонительных действий.
А это о нем в ЗВО №12 2009 г.
http://s59.radikal.ru/i166/1002/db/6a0aef2b6a41t.jpg
С уважением Ю.

Отредактированно Юрген (09.02.2010 17:53:10)

 

#13 14.02.2010 13:25:30

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Зубило или боевой корабль.

Итак, Пентагон утвердил 30-летний план развития ВВС и ВМС: http://www.militaryparitet.com/perevodn … odnie/601/
Составная часть документа Report to Congress on Annual Long-Range Plan for Construction of Naval Vessels for FY 2011. По поводу Littoral Combat Ship (LCS) там сказано: " Solidifies the DoN’s long-term plans for Small Surface Combatants by announcing a down-select to a single sea frame for the Littoral Combat Ship (LCS) program, and by splitting its production between two competing yards.  This new acquisition strategy is designed to reduce the ship’s overall cost." Т.е. программа строительства нового типа военных кораблей утверждена, строительство намечена на верфях конкурирующих фирм. Далее в документе обозначены финансовые расходы на строительство этого типа кораблей на ближайшие годы: в 2011 - 1,509 млн д. для 2 кораблей, в 2012 году - 1,808 млн д. для 3-х, в 2013 году - 2,334 млн для 4-х, в 2014 году - 2,417 млн для 4-х (инфляция сэр) и в 2015 году - 2,748 млн для 4-х. В приложении сказано, что эти деньги идут только на проектное строительство кораблей без стоимости заказа отдельных функциональных модулей в зависимости от складывающейся потребности в их использовании (модули противоминные, ПЛО, ударные ПКР, ПВО, управления, диверсионные и другие). Далее расписаны планы строительства LCS до 2040 года от 3-х до одного в год. Всего 66 единиц.
Судя по всему, "прошел" проект Локхида - LCS водоизмещающего типа, классической корабельной конструкции (головной LCS-1 "FREEDOM"), но с необъяснимой для такого водоизмещения (3000 тонн!) скоростью в 45 узлов! Представьте себе наш пр.1135 летящий по морю 45-47 узлов.
http://s57.radikal.ru/i158/1002/e1/e1eff8099f7ft.jpg

Отредактированно Warman (14.02.2010 21:22:28)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#14 14.02.2010 13:37:07

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1708




Re: Зубило или боевой корабль.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #184321
но с необъяснимой для такого водоизмещения (3000 тонн!) скоростью в 45 узлов!

А чего в этом необъяснимого?
"Ташкент" семьдесят лет назад чуть меньше выдавал, при примерно таком же водоизмещении.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#15 14.02.2010 13:57:50

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Зубило или боевой корабль.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #184331
А чего в этом необъяснимого?

Необяснимого, разумеется, здесь ничего нет. Это все эмоции бывшего моремана - просто, немного завидно. Обяснения в форме корпуса реданного типа (для 3000 тонн это - супер) и в 2-х газовых турбинах небывалой для такого типа кораблей мощности Rolls-Royce MT30 (по 49946 л.с. каждая). Итого, почти 100000 л.с. + дизеля экономхода со своими линиями вала. И все это при длинне корпуса в 115,3м и ширине 17,5 м, что явно противоречит теории Фруда. Такое возможно только при особой форме корпуса.
Итальянцы, чтобы добиться скорости в 43,53 узла (лидер "Ташкент") были вынуждены максимально удлинить корпус (длина по КВЛ - 133,3 м, ширина - 13,7 м) при водоизмещении 3422 тонн и мощности 2-х ПТУ в 130000 л.с. без штатного вооружения лидера. В дальнейшем водоизмещение "Ташкента" увеличилось до 4175 тонн, а мощность ограничена 100000 л.с., но уже максимальная скорость не измерялась в условиях военного времени, но можно предположить твердые 39 узлов.
В проекте LCS-1 просматривается явный прорыв в теории кораблестроении, какая-то "изюминка" в подводной части корпуса. Во всяком случае, в имеемых на Тубе роликах ходовых испытаний и на фото не наблюдается характерный для реданных катеров выход носовой части из воды на максимальном ходу.

Отредактированно Warman (14.02.2010 14:31:00)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#16 14.02.2010 14:23:18

артём
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #184352
В проекте LCS-1 просматривается явный прорыв в теории кораблестроении, какая-то "изюминка" в подводной части корпуса.

Ни какого прорыва.  Просто энерговооруженность увеличина до параметром обеспечивающих глисирование.

При чем наличие двух корпусов (проектов) наглядно свидетельствует что проекты не отвечают заданию.

 

#17 14.02.2010 14:29:55

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Зубило или боевой корабль.

артём написал:

Оригинальное сообщение #184373
При чем наличие двух корпусов (проектов) наглядно свидетельствует что проекты не отвечают заданию.

Думаю, что это конкуренция, так непривычная для российского ВПК. Но выбор сделан удачный. Гораздо проще, дешевле строить классический корпус, чем тримаран. А условия были заданы - скорость не менее 45 узлов, водоизмещение около 3000 тонн, дальность плавания до 3500 миль экономическим ходом 18 узлов, вооружение 1 - 57 мм пушка Мк-110, ЗРК RAM, 1-2 тяжелых вертолета + до 3 беспилотных, торпедный комплект и возможность загрузить до 700 тонн груза или модулей тактического назначения. Все условия оба проекта выполнили.

Отредактированно Warman (14.02.2010 14:41:49)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#18 14.02.2010 14:34:40

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Зубило или боевой корабль.

артём написал:

Оригинальное сообщение #184373
Ни какого прорыва.

Я это только предполагаю, т.к. не вижу признаков полного глиссирования корпуса при таком большом водоизмещении. Возможно, особая форма корпуса и использование интерцепторов в каких-то точках. А может что-то другое ...
Вот здесь есть отдельные кадры на максимальном ходу http://www.youtube.com/watch?v=Q98yrPKx … re=related

Отредактированно Warman (14.02.2010 14:46:17)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#19 14.02.2010 14:49:14

артём
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #184382
Думаю, что это конкуренция, так непривычная для Российского ВПК. Но выбор сделан удачный. Гораздо проще, дешевле строить классический корпус, чем тримаран. А условия были заданы - скорость не менее 45 узлов, водоизмещение около 3000 тонн, дальность плавания до 3500 миль экономическим ходом 18 узлов, вооружение 1 - 57 мм пушка Мк-101, 1-2 тяжелых вертолета + до 3 беспилотных, торпедный комплект и возможность загрузить до 700 тонн груза или модулей тактического назначения. Все условия оба проекта выполнили.

О принципе конкуренции не спорю.

Глисирующий корпус "жесток" на волнении.
Состав вооружения предпологает скорее конвойные функции чем ударные.
Грядёт вывод оставшихся Пери, замены им пока нет.
Сами корпуса (пока не слишком ясно), видимо имеют не высокую живучесть.

 

#20 14.02.2010 14:50:44

артём
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #184389
Я это только предполагаю, т.к. не вижу признаков полного глиссирования корпуса при таком большом водоизмещении. Возможно, особая форма корпуса и использование интерцепторов в каких-то точках. А может что-то другое ...

Полное глисирование не рационально для столь крупных корпусов.

 

#21 14.02.2010 14:56:24

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Зубило или боевой корабль.

артём написал:

Оригинальное сообщение #184403
Состав вооружения предпологает скорее конвойные функции чем ударные.

Как я понял корабль имеет возможность дозагружать модули вооружения различного назначения. Этот тип корабля с соответствующими модулями заменит не только Перри, но и тральщики, малые десантные транспорты, малые ударные корабли. Супер-универсал. Конкретно, как они этого добились - пока не нашел в открытых источниках.

артём написал:

Оригинальное сообщение #184403
Сами корпуса (пока не слишком ясно), видимо имеют не высокую живучесть.

Проверим ... *whistling*
Но запас плавучести корпуса, явно, огромный - процентов 400-450.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#22 14.02.2010 14:59:19

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Зубило или боевой корабль.

артём написал:

Оригинальное сообщение #184405
Полное глисирование не рационально для столь крупных корпусов.

Совершенно согласен. Но тогда - я бы дорого отдал бы посмотреть на него в доке. В отличии от LCS-2 (тримарана), где "все ясно", таких фоток в сети я пока не нашел.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#23 14.02.2010 15:17:49

артём
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #184413
Как я понял корабль имеет возможность дозагружать модули вооружения различного назначения. ...

Проверим ...
Но запас плавучести корпуса, явно, огромный - процентов 400-450.

Для этого сделан сравнительно большой ангар за надстройкой.

Такая компановка серьёзно ухудшает живучесть.

 

#24 14.02.2010 15:22:55

артём
Гость




Re: Зубило или боевой корабль.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #184418
Совершенно согласен. Но тогда - я бы дорого отдал бы посмотреть на него в доке. В отличии от LCS-2 (тримарана), где "все ясно", таких фоток в сети я пока не нашел.

Фоток внутренностей пока не видел. Могу привести фотки идейных предшествеников. Фоток же в доке навалом.

Тримаран значительно мягче ведёт себя на волне (что важно для НК ПЛО) и серьёзно экономичнее на малых и средних хода (поисковые хода).

На счет противоминых задач, это скорее надежда на необитаемые подводные аппараты.

Дозагрузить корабли, к примеру ракетным оружием, малореально. По всей видимости ударные задачи предполагается выполнять палубной авиацией или малыми катерами.

 

#25 14.02.2010 15:32:18

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Зубило или боевой корабль.

артём написал:

Оригинальное сообщение #184458
Могу привести фотки идейных предшествеников. Фоток же в доке навалом.

Я имел ввиду LCS-1 "Frеedoom", если Вы правильно поняли. По нему ни "предшественников", ни фото в доке не нашел. Если у Вас есть - буду рад увидеть здесь, воспользуйтесь ссылкой или Радикалом.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

Board footer