К началу 1730-х гг. флот Петра исчез почти полностью. И восстановлен он был в течение 1730-х гг., фактичски до прежнего уровня, но был более однородным. Была воссоздана и значительно расширена кораблестроительная база в Архангельске. Проблемы с опытными экипажами были постоянно - и в 18, и в 19 веках. Причина - слабый торговый флот России, и особенно - крайне незначительное количество больших океанских кораблей; именно их матросы были необходимы линейному флоту. В 1741 г. флот остался на рейде не потому, что не мог выйти в море, а в связи с тем, что были не ясны намерения шведов. В 1741-42 гг. проблемы с экипажами были связаны с тем, что много моряков погибло в Турецкую войну 1735-39 гг. (эпидемии). В эпоху Елизаветы Петровны кораблестроение оживилось, но качество кораблей было ниже, и кол-во ЛК, выводимых в море, осталось на прежнем уровне - 21 Лк и в 1743 г. (включая Архангельск), и в 1760 г. (Кольберг). В 1762 г. на Балтике было всего 18 ЛК.

В общем, можно сказать, что состояние Русского флота в 1740-70 гг. оставалось примерно на одном уровне, при Елизавете появился огромный некомплект  в офицерском корпусе.

Расцвет Русского флота при Екатерине связан не с личными качествами монархов, а с ростом возможностей самой России (ее ВВП). В 1742 г. в море быдо 43 галеры, в 1788 г., при начале войны со шведами - всего 8 полугалер, но гребнй флот в 1789-90 гг. был восстановлен очень быстро.   

Эд написал:

Оригинальное сообщение #179115
И восстановлен он был в течение 1730-х гг., фактичски до прежнего уровня, но был более однородным.

По выложенному Вами скану незаметно признаков восстановления, там напротив написано, что в 1740-х годах состояние флота было катастрофическим.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #179115
В эпоху Елизаветы Петровны кораблестроение оживилось, но качество кораблей было ниже

То есть при Анне Иоанновне строили лучше ? А с чем связано ухудшение качества постройки кораблей в 1740- 1750- х ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #179115
Расцвет Русского флота при Екатерине связан не с личными качествами монархов, а с ростом возможностей самой России (ее ВВП).

Но это уже к войне 1787- 1791 годов относится. Навряд ли был такой уж заментый рост ВВП или промышленных мощностей в 1760-е годы, а как активно действовал флот в войну 1768- 1774 годов ! При той же Анне никому и в голову не пришло бы отправить эскадру в Средиземное море...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #179410
В войну со Швецией русские имели эскадру в Ревеле, флот доходил до Гангута.

О да, это большое достижение. Если по- честному, то корабельный флот в 1741 году в море вообще не выходил, а в 1742 и 1743 годах успешно уклонялся как от столкновений с противником на море, так и от оказания поддержки своим сухопутным войскам. Адмиралы З.Д. Мишуков, Н.Ф. Головин, Я.С. Барш и другие флотские руководители этой войны неоднократно открыто саботировали приказы вышестоящего командования. В общем, "слов нет описать препозорнейший позор" (с). Не будь шведский флот "достойным" оппонента противником, всё могло бы сложиться очень плохо...

Можно посмотреть срок службы кораблей построенных при Анне Иоановне и Елизавете...

Все-таки ЛК 1730-х и начала 1740-х немного более предпочтительней, надо также учитывать фактическую пригодность кораблей (т.е. от спуска на воду до последней кампании, а не до исключения из строя).

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180156
как стало в 1750-х ?

Получше, чем в 1740-х (в смысле возобновления производства офицеров), но какого-либо коренного изменения не произошло.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180156
1741 год

В 1741 г. некомплект корабельных экипажей составлял 36%. 25 сентября 1741 г. вице-адм. Обриен (который еще командова БФ) предложил атаковать шведский флот при его отходе от Асп-э, но генерал-адмирал Остерман это не поддержал.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180156
Мишуков был отдан под суд

Мишуков не был отдан под суд, над ним не было даже проведено расследование, фактически приказам Головина (т.е. Адмиралтейств-коллегии) он не подчинялся. Ласси не мог ему приказывать, мог только рекомендовать или просить. МСишуков, видимо, сообщался напрямую с Императрицей и считал, что подчиняется только ей (в 1757-60 было то же).

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180156
1743 год:
апрель- адмирал Барш легко и непринуждённо посылает

1 мая 1743 Барш получил приказ атаковать шведов у Дагерорта (запад Даго) и вышел в море, у него было 7-54-пуш. и 1 фрегат. 2 мая он начал погоню, у шведов было 8 судов, в т.ч. 5 ЛК (из них 2-60-пуш.). Во время погони два наших ЛК получили повреждения и отстали. У Барша осталось 5 ЛК, шведские были сильнее, да и сам флагман Барша был также поврежден (течь и треснула стеньга), поэтому он прекратил погоню; 20 мая он соединился с Головиным.

Следует учесть некомплект экипажей нашего флота в 1742-43 гг. даже после того, как они получили пополнение солдатами и "финскими мужиками". На действия нашего флота влияли и эпидемии на кораблях.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180156
в Высочайшем указе на имя адмирала Головина было ясно сказано: "атаковать неприятельский флот не только с превосходящей над неприятелем силой, в числе судов и пушек, но и равной против оного

Но равных-то сил не было, у Головина при встрече было 14 ЛК (Новая Надежда был госпитальным и его поставили в линию "для близира"), у шведов - 17 ЛК (затем даже 18), и они были на ветре. Флагман шведов был трехдечником.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180156
Большую часть Северной войны полноценного корабельного флота у России не было

Уже в 1714 г. флот Петра на бумаге был равен шведскому - 16 ЛК, но почти не было опытных моряков. Поэтому их всех перевели на галеры, далее - Гангут.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180156
Статистический расчёт интересен

Кстати, корабли посьройки 1742-43 гг. были заложены еще при обеих Аннах.

Из "Гангута" №4

         

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #180303
а какая еще Анна

Анна Леопольдовна, внучка (по матери) Ивана 5-го, "Правительница Российская" (9.11.1740-25.11.1741) при малолетнем Иване 6-м. Именно ее свергла Елизавета Петровна.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #180308
ассоциируют с правлением Бирона...

Бирон был регентом с 17 октября по 9 ноября 1740 - чуть больше 3-х недель. Затем правительницей стала Анна Леопольдовна, фактически власть находилась в руках сначала Миниха, потом Остермана. Именно последнего Елизавета и свергла. Возможно отсюда втом числе и любовь к Мишукову, обеспечившему лояльность флота, ведь формально Остерман был генерал-адмиралом.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #180194
Получше, чем в 1740-х (в смысле возобновления производства офицеров), но какого-либо коренного изменения не произошло.

То есть моя версия в плане материального состояния русского флота не подтверждается ? Выходит так, что причиной его возросшей активности в Семилетнюю войну является отсутствие равноценного противника на море... Ну а если рассмотреть субъективный фактор- сравнить личные качества командования в 1741- 1743 и в 1757- 1761 годах ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #180194
Ласси не мог ему приказывать, мог только рекомендовать или просить. МСишуков, видимо, сообщался напрямую с Императрицей и считал, что подчиняется только ей (в 1757-60 было то же).

Разве в августе 1742 года Мишуков не получал приказа перейти в подчинение главкому Ласси ? Если нет, зачем потом оправдывался на следствии (тут ошибся, до суда не дошло), что не заблокировал Гельсингфорс по причине погодных условий (то ветер не туда дует, то туман... плохому танцору известно что мешает...) ? Мог ведь тогда сказать в своё оправдание что- то вроде: "...я Ласси подчинён не был, а с моей точки зрения защита Петербурга от возможного нападения шведов- более важная задача флота."

Эд написал:

Оригинальное сообщение #180194
1 мая 1743 Барш получил приказ атаковать шведов у Дагерорта (запад Даго) и вышел в море, у него было 7-54-пуш. и 1 фрегат. 2 мая он начал погоню, у шведов было 8 судов, в т.ч. 5 ЛК (из них 2-60-пуш.). Во время погони два наших ЛК получили повреждения и отстали. У Барша осталось 5 ЛК, шведские были сильнее, да и сам флагман Барша был также поврежден (течь и треснула стеньга), поэтому он прекратил погоню

Я имел в виду совсем не этот эпизод, а неисполнение Баршем приказа Кейта от 12 мая 1743 года о выдвижении корабельного флота к Аландским островам для перехвата уходивших в Швецию галер противника . Должен сказать, что и приведённый Вами пример его не красит: ведь шведы бежали, они не считали себя сильнее, уже морально сломались... Всё дело видимо в личности командира: Ушаков не боялся атаковать превосходящие силы турок- и всегда побеждал... Я вполне понял бы и сам признал оправданной осторожность русского командования, если противником были англичане или хотя бы французы. Но шведы- чем они лучше турок ? Судя по их поведению и реальным "успехам" в войнах против русских- ничем...   

Эд написал:

Оригинальное сообщение #180194
Но равных-то сил не было, у Головина при встрече было 14 ЛК (Новая Надежда был госпитальным и его поставили в линию "для близира"), у шведов - 17 ЛК (затем даже 18), и они были на ветре. Флагман шведов был трехдечником.

А на мой взгляд, 15 на 17- это вполне равные силы (тем более с "Новой Надеждой" видимо путаете: её "по ветхости" использовали как госпитальное судно в кампанию 1742 года, а не 1743). Кстати, у Мишукова и Шёшерны 10 августа 1742 года ровно по 14 линкоров было... Правильно писал Широкорад: этим "флотоводцам" нужно Нобелевскую премию мира посмертно присудить ...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180421
если рассмотреть субъективный фактор- сравнить личные качества командования в 1741- 1743 и в 1757- 1761 годах ?

Мишуков и Головин, Мишуков и Полянский - разница небольшая.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180421
Разве в августе 1742 года Мишуков не получал приказа перейти в подчинение главкому Ласси ?

Нет. Разумеется, Ласси был фельдмаршал, флотские должны были "сообразовывать свои действия" с армией, но прямого подчинения не было. Ласси присылал не приказы, а скорее пожелания (в 1742 г.). Головин - тот приказывал, но без успеха.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180421
оправдывался на следствии

Все-таки следствия как такого не было. Головин прислал к Мишукову офицера, чтобы взять у него ответ о причине его странных действий, Мишуков сослался на Императрицу и просто отослал этого офцера без объяснений, после чего, по окончании кампании 1742 г. Елизавета сделала его начальником Кронштадтского порта.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180421
неисполнение Баршем приказа Кейта от 12 мая 1743

Вообще-то Барш Кейту не подчинялся. С 3 мая Барш был в районе Наргена, 12-го сюда подошел и Головин, и они соединились. Кейт 11-14 мая медленно шел по Юнгферзунду. В его "Журнале" я приказа Баршу не видел. Да и физически это было бы невозможно.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180421
А на мой взгляд, 15 на 17- это вполне равные силы (тем более с "Новой Надеждой" видимо путаете: её "по ветхости" использовали как госпитальное судно в кампанию 1742 года, а не 1743). Кстати, у Мишукова и Шёшерны 10 августа 1742 года ровно по 14 линкоров было...

В "Юрнале Барша" и в "Жизнеописании первых русских адмиралов" Берха есть линии баталиии нашего флота в 1741-43 гг. Мне удалось установить и шведские линии баталии. В 1742 г. при встрече у Мишукова в линии было 14 ЛК + 3 фрегата, госпитальный Новая Надежда был за линией (его экипаж по штату - 244 чел., а у обычного 54-пуш. - 389). У Шешерны было 15 ЛК. В 1743 г. при встрече сошведами у Головина в линии было 14 ЛК + он поставил "для близира" госпитальный Новая Надежда (линия 8 июня), но до этого Новую Надежду он держал, естесственно, за линией (линии баталии 13 мая и 6 июня). В 1743 г. у адмирала фон Утфалля в линии было 16 ЛК, подошедший позже обер-адмирал Таубе был на 17-м ЛК. Головин сумел отвлечь шведский флот в море, что позволило нашим галерам войти в шхеры и соединиться с Ласси. 

charlie написал:

Оригинальное сообщение #180434
при Екатерине

С 1762 г. содержание серебра в рубле было уменьшено с 20,7 до 18 г.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180520
Ведь реальное число орудий на парусных кораблях далеко не всегда соответствовало официально положенному по рангу

ИМХО, по количеству пушечных портов. Они выделялись от окраски борта белым цветом.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #180421
неисполнение Баршем приказа Кейта от 12 мая 1743 года о выдвижении корабельного флота к Аландским островам для перехвата уходивших в Швецию галер противника

Я нашел это место, но это было не в мае, а в апреле, еще перед выходом флота в море.

Кейт 11.04 писал Баршу, просил его скорее идти к Гангуту, чтоб галеры из Борго и других мест успели б к нему, иначе шведы могут высадить десант, где захотят, да и еды у Кейта мало. (Жаль, что Кейт не думал об удержании поста у Гангута). После прохода галер Кейт просил Барша идти к «Оланду» (Аланду) – отрезать шведов от берега. Войска будут посажены на галеры для атаки Аланда. От этого-де зависит успех кампании.