Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #182551
В ПА было 2 таких корабля, но "Боярин" "повоевать" не успел.

Во 2 ТОЭ были "Жемчуг" и "Изумруд", корабли того же типа(хотя и другого проекта).

К ПМВ были заказаны еще 2 "Лейтенант Невельской" и "Муравьев-Амурский", но немцы реквизировали.

Складывается ощущение, что после РЯВ русское командование пошло по "японскому" пути: усиливая артиллерийскую мощь в ущерб скорости или бронированию.

Боярин, совершенно другой проект. На мой взгляд, утративший все преимущества самой идеи.


Жемчуг и Изумруд, это корабли по проекту Новика (если вообще можно говорить о серийности для того времени).


Крейсера, заказанные немцам, достаточно удачный проект (однако проверить это не возможно).


Скорее пошли по наиболее простому пути - большие корабли всегда сильнее и универсальнее.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #182554
Ну, патриотизм конечно вещь хорошая, но тут Вы сильно преувеличиваете. При прочих равных шансы "Новика" только на удрать, артдуэль он проигрывает в одни ворота.

Патриотизм без "ну".

Ни разу не преувеличиваю. Новик в бою нанес Цусиме ощутимые повреждения. Остальное относится не к защите и оружию, а к условиям боя, состоянию экипажа, общему военному положению.

В отношении же КМУ, следует другой вывод - корабли требуется проектировать с учетом КОН.

При этом, обращу внимание, для своих задач Новик спроектирован (с точки зрения защиты) удачно. Об этом свидетельствует попадание 8" снаряда. Вернее объём повреждений от попадания. Само попадание случилось в расчетной ситуации - под острым углом с кормы, т.е. бой на отходе, после разведки.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182579
Если Цусима имеет задачу охраны эскадры

А если дальняя разведка??

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182579
Вот -  удрать бы он мог, если бы скорость была, а выиграть артиллерийский бой нет.

В ТЗ сие прописано не было...
Для подобных боев были "шеститысячники".

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182579
Даже за счет скорости не смог бы удержать дистанцию, у Цусимы орудия дальнобойнее.

С цифрами поясните... Только не надо противники неожиданно увидели друг друга на дистанции 25 кабельтовых.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182579
Тут речь шла о БЛИЖНЕЙ разведке. В пределах радиосвязи.

А это 50...100 миль. Вы уж определитесь.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
Вот потому Цусима более универсальный корабль, о чем и говорилось.

Универсальные, в некотором роде, "Богатырь" и "Аскольд".
"Цусима" же КР 2-го ранга в рамках японской концепции.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
да вот только хорошо бы при этом вооружение соответствующее иметь, чего увы не наблюдалось.

Развейте мысль...

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
Кстати, если учесть, что японцы довооружили свои истребители до 2-76 и 4-57, то не будет-ли Новику не сладко против 4-5 истребителей?

Когда перевооружили?

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
Во вторых, при ПРАВИЛЬНОМ командующем эта же Цусимка могла вывести "Аскольдо-Баяна" (про Варяг с его реальной скоростью не надо вспоминать) на парочку Асам, коих запросто можно использовать для прикрытия разведчика.

Ну это вы опять загнули...

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
Вот потому Цусима более универсальный корабль, о чем и говорилось.

А ЭБР "Бородино" еще более универсальный корабль, если следовать Вашей логике

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
Для начала у Цусимки есть радиотелеграф - это раз. Во вторых, при ПРАВИЛЬНОМ командующем эта же Цусимка могла вывести "Аскольдо-Баяна" (про Варяг с его реальной скоростью не надо вспоминать) на парочку Асам, коих запросто можно использовать для прикрытия разведчика. И что будет дальше, как вы думаете?

Радиотелеграф в те годы, да и в последующие 10-15 лет, вещь весьма капризная и не надежная, его работоспособность 50/50, это значит раз, а во вторых, тут обсуждается вопрос вооружения вполне определенного класса кораблей, а не боевая подготовка, бездарность командования и техническое состояние отдельно взятой боевое единицы в конкретный момент времени. И последнее на любую пару "Асам" может найтись пара "Побед", но впрочем песня совсем не о том...

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
при ПРАВИЛЬНОМ командующем эта же Цусимка могла вывести "Аскольдо-Баяна" (про Варяг с его реальной скоростью не надо вспоминать) на парочку Асам, коих запросто можно использовать для прикрытия разведчика. И что будет дальше, как вы думаете?

С тем же успехом "Новик" может вывести приследователей на Главные Силы, что тогда станет с парой "Асам"?

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #182429
Задача 3000т гонять ММ и ЭМ, даже 120мм несколько избыточно по тем годам.

А ещё - поддерживать свои миноносцы. Для чего нужен как минимум 120мм калибр.

артём написал:

Оригинальное сообщение #182593

Ни разу не преувеличиваю. Новик в бою нанес Цусиме ощутимые повреждения. Остальное относится не к защите и оружию, а к условиям боя, состоянию экипажа, общему военному положению.

Ага, одним единственным попаданием в угольную яму. Вы наверное издеваетесь или квасной патриотизм стал опять очень моден и убил нафиг все разумные доводы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #182542
Бой же Новика с Цусимой, доказывает лишь равноценность кораблей в артилерийском бою (ну и ещё некоторые выводы можно сделать....).

С равенством там как то не очен получилось.
Цусиму удалось достать только лаки-шотом, а новик она сумела измордвать по полной.
Вес залпа рулит, тем более на сколь нибудь приличных дистанциях.

артём написал:

Оригинальное сообщение #182634
У меня просьба - изменить тон и привести ссылку на описание (к которомы вы склоняетесь).

К "Совершенно секретной истории". там рапорт командира "Цусимы" целиком есть.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #182641
К "Совершенно секретной истории".

Что это значит?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #182631
А ещё - поддерживать свои миноносцы. Для чего нужен как минимум 120мм калибр.

И чем хуже 102мм? Да в большем количестве, да с большей скорострельностью?
Опять же, смотрим развитие истории, британцам для кораблей аналогичного назначения вполне хватало 102мм, в течении чуть не 10 лет после, при наличии в арсенале 120мм.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #182640
Мне так кажется: сначала надо было реанимировать флот, т.к. эскадренный разведчик без собственно эскадры - нонсенс, потом задачу переложили на ЭМ типа "Новик", и далее к проектам, уже переосмысленным и более универсальным - "Светлана" и "Невельский" и иже с ними.

Реанимировать труп, пустое дело.

Руководство пребывало в панике. Все заказы для флота, да же при поверхностной аналитике, бесцельны.

Новик мог получить турбины и более современные пушки. Такие корабли были бы вполне востребованны на Балтике и Черном море.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182521
Светлана тем не менее использовалась в качестве разведчика со своими 20 узлами.

Скорее - в качестве "форзейля"...

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182521
в отличии от Новика вполне полноценный крейсер 2 ранга, что и доказано боевым применением.

???

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182537
Если от задач, то Цусима гораздо более универсальный корабль, чем Новик.

Список задач "Цусимы" будет короче, чем "Новика". Не говоря уже о том, что у "Цусимы" не соблюдён принцип "быть быстроходнее более сильного противника".

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182559
Уступая в скорости, задачу убийцы себе подобных Цусима выполнила лучше.

Не лучше. "Убить" "Новика" Цусима" не смогла - лишь серьёзно повредить. Да и сам бой состоялся только потому, что "Новик" имел не вполне исправную КМУ, в отличие от противника.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182559
Если принять схему "убийства дестроеров" не погоню за ними, а охранение строя главных сил от атак миноносцев, то Цусима гораздо опаснее для них.

И для охранения эскадры нужна скорость, чтобы во-время занять позицию между миноносцами противника и охраняемой эскадрой. Да и преследование миноносцев быстроходным крейсером резко снизит вероятность их второго выхода в атаку.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182559
Чем Цусима хуже в пределах дальности радиосвязи или прямой видимости эскадры?

Ну, знаете, для этого и "вооружённой яхты" достаточно будет.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182579
удрать бы он мог, если бы скорость была, а выиграть артиллерийский бой нет. Даже за счет скорости не смог бы удержать дистанцию, у Цусимы орудия дальнобойнее.

Зачем уму выигрывать артиллерийский бой, если можно просто избежать его? А вот если на пути "Цусимы" оказался бы более сильный крейсер, то он не сможет ни одержать победу в бою, ни уйти. Потому, что не соблюдён важный принцип (см. выше).
И поинтересуйтесь дистанцией боя "Новика" с "Цусимой".

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182579
Нарвется на Аскольд скажем, (Асам как известно у нас не было), будет уходить под прикрытие и звать на помошь, 3 узла разницы не так уж много.

С "Аскольдом" разница была около 4-х узлов. А то и больше...

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
Выйти на перехват за счет скорости может он и сможет быстрее, да вот только хорошо бы при этом вооружение соответствующее иметь, чего увы не наблюдалось.

А чем 120мм орудия против "истребителей" Вас не устраивают?!

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
если учесть, что японцы довооружили свои истребители до 2-76 и 4-57, то не будет-ли Новику не сладко против 4-5 истребителей?

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #182583
на парочку Асам, коих запросто можно использовать для прикрытия разведчика

Хорош разведчик, если для выполнения поставленной задачи ему требуется прикрытие "броненосцев II-го класса"!