Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
ggww99,
realswat,
vvk350,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#26 10.02.2010 13:17:20

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #181966
Вы имеете в виду атаку на конвой ГС "Александр Гумбольдт" 22 августа? Честно говоря, я всей картины по конвоям Киркенес - Петсамо и обратно не выстраивал и у меня нет по ним базы.
Вообще же получается, что первая атака на конвой на СМТ принадлежала Щ-401 14 июля по КОН, шедшему в Киркенес - ТР «Альдебаран», «И. Симмерс», СКР «Франке», «Готе» в Варангер-фьорде

Да, именно атаку на это судно я имел в виду. Про Щ-401, если честно, для меня- новость.

Кстати, а когда этот "Stor" утоп? На Мирамаре нашел, что погиб в результате попадания торпеды 04.11.1944 г. Это верно?

 

#27 10.02.2010 13:24:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Конвои противника

Нет, не верно. Потоплен нашими штурмовиками в Ланг-фьорде (Киркенес) днем 11.10.1944.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#28 10.02.2010 13:29:42

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #181966
Вы имеете в виду атаку на конвой ГС "Александр Гумбольдт" 22 августа? Честно говоря, я всей картины по конвоям Киркенес - Петсамо и обратно не выстраивал и у меня нет по ним базы.
Вообще же получается, что первая атака на конвой на СМТ принадлежала Щ-401 14 июля по КОН, шедшему в Киркенес - ТР «Альдебаран», «И. Симмерс», СКР «Франке», «Готе» в Варангер-фьорде

Да, именно эту атаку я имел в виду. То есть Щ-401 атаковала всё же конвой, а не одиночный транспорт?

 

#29 10.02.2010 13:35:35

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #181983
Нет, не верно. Потоплен нашими штурмовиками в Ланг-фьорде (Киркенес) днем 11.10.1944.

Минуточку... Эта атака имеет отношение к атакованному конвою в это время? Или это его совсем не касалось?

 

#30 10.02.2010 13:36:51

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Конвои противника

2 Botik Petra Velikogo:
Немного не в тему, но тоже по конвоям. Где можно найти (или подождать, если вдруг готовится к печати) данные по конвоям PQ (состав, дата выхода - дата прибытия, промежуточные порты, атаки противника на переходе и пр.) ? Вроде довольно краеугольная тема, а нигде и ничего в таком объёме вопросов не нашёл... Заранее спасибо.

 

#31 10.02.2010 13:45:18

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #181993
Немного не в тему, но тоже по конвоям. Где можно найти (или подождать, если вдруг готовится к печати) данные по конвоям PQ (состав, дата выхода - дата прибытия, промежуточные порты, атаки противника на переходе и пр.) ? Вроде довольно краеугольная тема, а нигде и ничего в таком объёме вопросов не нашёл... Заранее спасибо.

www.convoyweb.org.uk/russian/index.html?home.htm~rumain

 

#32 10.02.2010 13:53:27

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Вынужден покинуть данную ветку. Пойду домой есть то, что жена по наивности считает ужином.

Желаю удачи!

 

#33 10.02.2010 13:53:37

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Конвои противника

Спасибо за ссылку, буду потихоньку изучать...
Правда, как там дела с цифрами-фактами обстоят? Врут-не врут? И остался открытым вопрос по атакам противника.

 

#34 10.02.2010 14:05:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #181988
То есть Щ-401 атаковала всё же конвой, а не одиночный транспорт?

Да, командир согласно донесения наблюдал 2 транспорта и "вспомогательный крейсер", за которым, как я понял, скрывался один из сторожевиков.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #181991
Минуточку... Эта атака имеет отношение к атакованному конвою в это время? Или это его совсем не касалось?

Не совсем. Последний немецкий конвой ушел из Петсамо в ночь на 11 октября 1944 г. В его составе ТР Olsa, Lumme, Kruckau и бук. «Лемвердер», охранение МТЩ R-152, R-156, R-160, R-202, R-301, R-303, R-305, R-308, R-309, R-311, дальнее в Варангер-фьорде - ТЩ М-35, М-202. С рассветом конвой подвергся нескольким атакам Ил-2, которые тяжело повредили "Ольсу" - транспорт затонул недалеко от Киркенеса. Конвой вошел в Киркенес, но атаки ША продолжились. Они и потопили "Штер", который находился в Киркенесе.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #181993
Немного не в тему, но тоже по конвоям. Где можно найти (или подождать, если вдруг готовится к печати) данные по конвоям PQ (состав, дата выхода - дата прибытия, промежуточные порты, атаки противника на переходе и пр.) ? Вроде довольно краеугольная тема, а нигде и ничего в таком объёме вопросов не нашёл... Заранее спасибо.

Например здесь:
http://www.convoyweb.org.uk/pq/index.html
Списков нападений там нет. Ну а врут/не врут - не врут, но иногда ошибаются :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#35 10.02.2010 14:16:10

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #182017
не врут, но иногда ошибаются

Спасибо, бум иметь в виду...

 

#36 11.02.2010 10:05:26

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #181983
Нет, не верно. Потоплен нашими штурмовиками в Ланг-фьорде (Киркенес) днем 11.10.1944.

Вы правы... Так и есть.

 

#37 11.02.2010 10:30:33

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Какая система обозначений конвоев была принята у противника на северном театре военных действий?

 

#38 11.02.2010 10:40:07

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

а

Отредактированно Евгений К (11.02.2010 12:31:42)

 

#39 11.02.2010 10:49:59

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Конвои противника

Подкорректируйте свой предыдущий пост - это не моя цитата...

 

#40 11.02.2010 10:55:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Конвои противника

Никакой системы в нумерации не было до 1944 года. В 1944 году ее ввели: аббревиатура пункта выхода - номер конвоя (начали сразу с №101) - аббревиатура пункта назначения. Например Rp-102-Ki - конвой из Репе-фьорда (Хамерфест) в Киркенес.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #182453
Я окончательно запутался с этим конвоем. Совершенно другая информация...

Немецким владеете? Вот КТВ 7-й флотилии МТЩ.

http://s51.radikal.ru/i134/1002/d2/6e139d2a0597t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#41 11.02.2010 10:56:48

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #182460
Немецким владеете? Вот КТВ 7-й флотилии МТЩ.

Практически свободно владею.

 

#42 11.02.2010 11:03:00

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Очень даже понятно. Нечего возразить. Против фактов не попрешь..... У меня была информация о гибели "Olsa" 10.10.1944 г. Опять Мирамар меня обманул. Кажется, я в нем разочаровался....

 

#43 11.02.2010 11:14:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #182462
Практически свободно владею.

Вам можно только позавидовать - я в объеме лексики КТВ :)

Судя по КТВ 5-й флотилии ТЩ первое попадание в "Ольсу" (не взорвавшаяся бомба) было в 07.15 (по Берлину). Поскольку оно пришлось на котельное отделение ТР потерял ход. Судно взято на буксир ТЩ М-202 и приведено в Киркенес на стоянку у о. Реней. В 10.15 новый налет Ил-2, ТР получил попадание в корму и начал тонуть. Посажен на грунт в бухте Лирполярн. ТЩ сменил место стоянки и в КТВ точное время посадки не указано. "Штер" получил попадание в 11.50 во время следующего налета. Ну и до кучи эти события в отражении КТВ Адмирала Норвегии:

http://i063.radikal.ru/1002/9e/2d88d7f355fft.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#44 11.02.2010 11:16:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #182463
У меня была информация о гибели "Olsa" 10.10.1944 г. Опять Мирамар меня обманул. Кажется, я в нем разочаровался....

ИМХО сильная сторона "Мирамара" - послевоенная судьба судов, место и год постройки, смена гос. флагов, тоннаж и т.д., но не обстоятельства гибели во время войны.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#45 11.02.2010 12:05:58

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #182468
Вам можно только позавидовать - я в объеме лексики КТВ

Тяжелая лексика... Сокращений много не очень понятных. КТВ 5-й флотилии вообще легко читается.

 

#46 11.02.2010 12:12:18

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #182468
В 10.15 новый налет Ил-2, ТР получил попадание в корму и начал тонуть. Посажен на грунт в бухте Лирполярн. ТЩ сменил место стоянки и в КТВ точное время посадки не указано.

Извиняюсь, простите, а где это в тесте? Если честно, не увидел. Простите за занудство, но я такой...

 

#47 11.02.2010 12:19:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #182482
КТВ 5-й флотилии вообще легко читается.

Это было КТВ 7-й флотилии моторных ТЩ - "раумботов".

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #182482
Сокращений много не очень понятных.

Спрашивайте, постараюсь ответить.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #182486
Извиняюсь, простите, а где это в тесте? Если честно, не увидел. Простите за занудство, но я такой...

КТВ 5-й фл. ТЩ я не выкладывал. Он у меня в виде ксерокса, а не в электронном. Если не верите на слово могу выложить.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#48 11.02.2010 12:21:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5319




Вебсайт

Re: Конвои противника

Мирамар кстати все, теперь только за денежки...
А подробности в тексте вы, Евгений, не увидели потому, что КТВ другой. Подробности от 5 флотилии ТЩ, а выолженная страничка - от Адмирала Норвегии.

 

#49 11.02.2010 12:25:31

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #182468
Ну и до кучи эти события в отражении КТВ Адмирала Норвегии:

Извиняюсь. У меня крыша сьехала от того, что я прочитал. Надо переварить. Особенно КТВ Адмирала Норвегии. Как часто он, по Вашему мнению, ошибается?

 

#50 11.02.2010 12:26:50

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #182489
Мирамар кстати все, теперь только за денежки...
А подробности в тексте вы, Евгений, не увидели потому, что КТВ другой. Подробности от 5 флотилии ТЩ, а выолженная страничка - от Адмирала Норвегии.

Я уже понял. А Мирамар ведь и обмануть можно. Чем я успешно и занимаюсь.

 

Board footer