Botik Petra Velikogo написал:

#1333138
Вся беда в том, что кто-то тащит херню на форум, зная, что это херня.
Или не умея отличить херню от нормального текста, что еще лучше...
Главное, чтобы это была иностранная херня, поскольку у швабов и свеев все лучшее

Так надо удалять и банить без разговоров. Так у себя всегда и делаю.

igor написал:

#1333160
нет ни  1 ФТЩ, ни 8 ФСКР за этот период

1-я ФТЩ есть - ролл 3080, но она после 21 июня и до конца месяца ни в чем не участвовала - все корабли в ремонте

igor написал:

#1333160
у BSN расписан состав конвоя

И какой? Просто ради интереса.

igor написал:

#1333160
Дивизия имела связь с истребительным командованием Голландии/Рура, куда посылала запросы на истребителей.

Что и требовалось доказать.

igor написал:

#1332840
Вопрос был именно про конвои. ЕМНИП в 1943-44 гг. (примерно до осени или до конца лета, не помню) на Балтике не было конвоев практически.

Получается, что по Балтике в конвоях ходили. Тезисно, из книжки, которую давеча выкладывал, GERMAN STEEL and SWEDISH IRON ORE 1939-1945 by Martin Fritz:

....after 9 April 1940 Swedish vessels no longer carried ore from Narvik but only took part in shipments across the Baltic....

...the fact that the vessels had to sail in convoy or under escort by warships according to the Government decision from 05 October 1942 (Trafikaktiebolaget Grängesberg-Oxelösund, styrelseprotokoll 5/10—42 (G A).

Здесь тоже упоминается распоряжение правительства об обязательности конвоев и немного об охоте за ПЛ. Ссылаются на книжки известных в скандинавиях хлопцев:
http://www.textproduktion.se/The%20hunt … 20sub.html

А тут какой-то адский швед-диссидент требует допуска к архивам, потому как, фактически, Швеция участвовала в войне на стороне швабов. И приводит факты, фотографии. Вообще, познавательно:
http://steensiebken.dk/SvEskorteJ41941.html

Spark написал:

#1333203
Получается, что по Балтике в конвоях ходили.

... в 1942 г., когда там советские подлодки лютовали. В 1943 и до осени 1944 г. их там не было.

Spark написал:

#1333237
Англичане и конвои германца. Фото, статья и акватория по теме. 1943 год. С 62-й страницы.

Что можно почерпнуть по теме из обзорной книжки по бофайтеру, к тому же величиной 100 стр.? Очень мало.
Более менее подробно про удары во 2 половине войны RAF - у Роя Несбита в Strike wings Special anti-shipping squadrons 1942-45. А если брать уже и в 100 раз подробнее - тогда два тома голландца Цваненбурга "Et nooit was het stil". Там война англичан против немцев в Канале и Сев. море с 1940 по 45 г. В 1 томе 570 страниц и во 2 700+.

Spark написал:

#1333245
Надо книжки гв.полковника Морозова читать, а не всяких там Роев.

Это Вы в свой адрес? Больше чем Вы никто ссылок на всяких там роев не дает.

Spark написал:

#1333245
А теть Зоя тогда с нашей богемой дружила

Без нее у ув. Спарка ни одна история не обходится.

Итак, в сухом остатке: немцы, там где требовалось, конвои истребителями старались прикрывать, по крайней мере пока не слили борьбу за господство в воздухе окончательно. Как организовывалось взаимодействие я описал выше. Доказывать, что корабли наведения истребителей в этом участвовали, швабы и их главный апологет, похоже, слились.

igor написал:

#1333160
С другой стороны, в тот же день позже (21.03) 10 бофайтеров под прикрытием 25 спитфайров нанесли таки удар по конвою и про истребители речи вообще не было.

Ну почему же? В моей ссылке написано

CAM написал:

#1333141
They hit landfall at Bergen on the Norwegian coast and spotted a convoy of some 20 ships with fighter escort. The Beaufighters went for the M.V.s and escort vessels, while the Spitfires dropped their long range tanks and laid into the attendant Messerschmitts.

и даже есть заявка британцев на сбитый "мессер".
Но с другой стороны немцы пишут
Our FW-190 planes failed to make contact with isolated planes of unidentified nationality which flew into the Bergen and Sola areas at noon on 18 Jul.

Поскольку конвой потерь не понес, возможно, SKL не ударялся в подробности боя.

Botik Petra Velikogo написал:

#1333249
...швабы и их главный апологет...

Раньше там указывался "ув.Spark" а теперь "АПОЛОГЕТ германца?... Ды, как такое возможно? Мало ли, что там было черт знает сколько лет назад. Необходимо понимать политику партии и правительства на текущий момент. Вы, преднамеренно или заблуждаясь, косвенно порочите швабов, при этом задевая нашу гордость - комсомолку-спортсменку Анжелу. В данное время, находясь в сжимающемся кольце империалистического окружения, это наш единственный латентный друг в ЕС. С другой стороны, книги о американских военно-морских силах... Воспевание истории даже уже не потенциального, а реального противника. То, что наш сотрудник в одиночку бьется на вершине власти врага, ни в коей мере не умаляет тот урон, который наносится развивающемуся разуму нового поколения восхищенными повествованиями об авианосцах и пр., запятнавших себя зверствами по отношению к японским гражданам и их лидеру - нашему единственному, опять же, латентному другу. И это при том, что, не взирая на огромные трудности, препоны и общую сложность геополитической обстановки, российские космические корабли, тем не менее, бороздят просторы мирового океана. А о Ваших контактах с недружественными иностранными гражданами в течение многих лет (перечень ФИО, должности, цель связи на 28 листах прилагается) тоже умалчивать? И у Вас 30 лет партвзносы не уплочены.

Spark написал:

#1332547
книжки старпома TOGO

Кстати, вы вот поучаете, как организовывались конвои, за сколько лет составлялись планы и как назначались истребители для прикрытия, а сами пишете "старпом". Не припоминаю на немецких боевых кораблях такой должности. Или вы только по стратегической части, не вдаваясь в детали?

igor написал:

#1333160
получается, что летом 1943 г. немцы еще могли и давали истребителей для прикрытия конвоев.

Вот здесь
http://www.scotshistoryonline.co.uk/sorties.html
описаны подвиги Ударного Авиакрыла, кошмарившего германское судоходство у берегов Норвегии в 1944-45 годах. Ожесточенные воздушные бои с немецкими истребителями при этом упоминаются даже в 45-м.

Понял только это.

Spark написал:

#1333308
И у Вас 30 лет партвзносы не уплочены.

В какой из партий, из числа тех, в которых я не состою?

Unforgiven написал:

#1333462
Во всяком случае ни одного случая использования "Того" для наведения истребителей на самолеты вылетевшие атаковать конвой, Вы не привели

В книге очень много инфо. Все выложу попозже. Если ТОГО никакого отношения к конвоям не имел, то будет видно. Сейчас на воде и занят, не до переводов. Попозже. Куда торопиться-то? Война только через год начнется. Время еще есть.

Видите, уже назначение сугубо ночного наведения истребителей изменено. Добавлены задачи по ПВО. От 25.06.44.


Говорил же Игорю, что июнь-июль надо посмотреть, а он - про ремонт. Там громадье планов. И это далеко не все сюрпризы.

Spark написал:

#1333257
P.S. А насчет взаимодействия: слова «заявка», «рассмотреть» очень режут ухо.

Ну, это дело вкуса
На самом деле - это обычная терминология при описании тех или иных процедур взаимодействия с силами, не находящимися в прямом подчинении.
Что касается авиационных и "конвойных" сюжетов, то вот, например, англоязычный вариант допроса немецких офицеров-люфтов по данному сюжету (описывается ситуация на французском побережье).

Interrogation of Generalleutnant Galland, Oberstleutnant Bär, Oberstleutnant Dahl and Oberst Peterson.
At Kaufbeuren, Germany, 10-12 September 1945.

FIGHTER ESCORT FOR SHIP CONVOYS AND NAVAL UNITS.
Beginning in 1940 and increasing in 1941, 1942, and 1943, the Navy demanded fighter cover for small coastal convoys, individual ships and for tankers. From Autumn 1941 ships were moved during the hours of darkness and laid over in ports during the day. The strength of fighter units permitted continuous fighter escort only in the most pressing cases.
The usual procedure was that the Navy informed the fighter command (in this case the Jafu 2 or 3) of the Navy’s intentions, the times and the locations and asked for fighter cover. This insured the readiness of fighter escort if it were needed, but did not always mean that each Navy unit had continuous fighter cover. When, on the basis of the Radar Service or Listening Service, warnings indicated the imminence of enemy operations, the fighters were ordered to scramble and protect the Naval units. ...
In general, the many demands of the Navy could not be fulfilled, since the fighter forces required were lacking. The Russian campaign began in Summer 1941 and forced the withdrawal of all but two fighter Geschwader J.G.2 and J.G.26) to the East. Alternative counter-measures were found in making ship movements by night and in bad weather and the equipping of ships with concentrated A.A.

Собственно, здесь два полезных нам момента:.
1. The usual procedure was that the Navy informed the fighter command (in this case the Jafu 2 or 3) of the Navy’s intentions, the times and the locations and asked for fighter cover.
Как можно видеть - союзные коллеги спокойно описывают "Обычную процедуру" в терминах "asked for fighter cover". Это и есть тот самый "запрос", "заявка" на истребительное прикрытие (запрашиваемое истребительное прикрытие).
2. Описание ситуации после начала русской компании.  "...the many demands of the Navy could not be fulfilled" - многие запросы (заявки, требования) ВМС не могли быть выполнены (отработаны, исполнены).

Spark написал:

#1333506
Видите, уже назначение сугубо ночного наведения истребителей изменено. Добавлены задачи по ПВО. От 25.06.44.

И что, тем самым он стал прикрывать конвои на Балтике?

Spark написал:

#1333506
Говорил же Игорю, что июнь-июль надо посмотреть, а он - про ремонт. Там громадье планов. И это далеко не все сюрпризы.

Так я смотрел.
Июнь: 1 июня прибыл на рейд Готенхафена. 3 июня - начались работы на верфи. 12 июня - встал в плавучий док G. 24 июня - вышел из плавдока. 26 июня - испытания в Данцигской бухте. Т.е. фактически весь июнь, кроме первого дня, ремонт и его последствия. Как уже и писал Botik Petra Velikogo. Источник - ролл 4060 из НАРА, КТВ ТОГО. Какие еще будут возражения?
Июль до 20 числа в Утё, прикрытие базы. Потом в Либаве 10 дней и обратно в Готенхафен. Ничего больше интересного не было в июле.