Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Starracer,
Аскольд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 60

#101 16.02.2010 11:18:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Рапорт Фисановича (это, кстати М-172, а не М-174) я выложил выше. Слова "мотобот" там нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#102 16.02.2010 11:25:50

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Про мотобот информация из Вашей книги "Подводные лодки ВМФ СССР .... Часть 3 Северный флот стр. 42.

Тест приведенного Вами рапорта подписан Фисановичем командиром М-174 от 23.09.1941 г. Или я, что то не правильно понял?

С уважением

#103 16.02.2010 11:52:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Теперь понятно.
Версия о том, что М-172 (не М-174) 14.9.1941 атаковала мотобот была почерпнута мной при составлении 1-го издания справочника из работы Ю. Ровера "Атаки ПЛ стран союзников", где она приводилась без учета времени атаки. Лишь в 2006 г. получив КТВ морского коменданта Киркенеса я узнал, что м/б "Орнульф" зафиксировал атаку ПЛ в 07.30 14 сентября, т.е за 10 часов до атаки М-172. Несомненно это был ложный контакт. Сам мотобот осуществлял одиночное плавание, а Фисанович атаковал конвой. По месту атаки и времени атаки, а так же составу наблюдавшегося конвоя это именно конвой Киркенес - Петсамо, о котором Вам написал Игорь.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #185452
Тест приведенного Вами рапорта подписан Фисановичем командиром М-174 от 23.09.1941 г. Или я, что то не правильно понял?

Нет. Это машинописная копия с рапорта была отпечатана 23 сентября. Сам рапорт был написан сразу после похода.

С уважением,


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#104 16.02.2010 11:58:38

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Вот всё и выяснилось. А то у меня, опять пасьянс стал разваливаться. Придется мотобот из моих записей исключить вовсе. А моё предположение о конвое оказалось верным, что приятно.

#105 16.02.2010 11:59:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Конвои противника

Орнульф был атакован утром в 7 часов. Видимо на момент написания Хроники у Мирослава были какие-то неправильные данные, вы не забывайте, сколько с той поры прошло времени - изменения неизбежны.
В подписи под рапортом ошибка - Фисанович рулил М-172 с июля 1941 г., что вы могли бы поглядеть в той же самой Хронике чуть вышел мотобота.

#106 16.02.2010 12:11:23

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #185481
Орнульф был атакован утром в 7 часов. Видимо на момент написания Хроники у Мирослава были какие-то неправильные данные, вы не забывайте, сколько с той поры прошло времени - изменения неизбежны.
В подписи под рапортом ошибка - Фисанович рулил М-172 с июля 1941 г., что вы могли бы поглядеть в той же самой Хронике чуть вышел мотобота.

Конечно! Разобрались. Для этого я тут и нахожусь и потому беседую с умными людьми.

#107 16.02.2010 12:25:27

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

На следующий день (12.09.1941)атак торпедных катеров не было?

Всё же не понятно как погиб "Того" (бывший норвежский "Отра").

#108 16.02.2010 12:31:17

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Конвои противника

Не было.
ТОГО кажись затопили при отходе из Киркенеса, у него машины были нерабочие. в двадцатых числах октября 1944. Если я навскидку ничего не напутал.

#109 16.02.2010 12:37:58

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #185506
ТОГО кажись затопили при отходе из Киркенеса, у него машины были нерабочие. в двадцатых числах октября 1944. Если я навскидку ничего не напутал.

Есть мнение, что в него катерники всё же попали. Привели на буксире в Киркенес, где, как Вы пишите, он и был затоплен в 1944 г.

#110 16.02.2010 13:02:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #185506
ТОГО кажись затопили при отходе из Киркенеса, у него машины были нерабочие. в двадцатых числах октября 1944. Если я навскидку ничего не напутал.

Так погиб минзаг "Гломмен". "Того" (Гренер, 3-й т., с. 184-185) - сдан на слом в 1963 г.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #185513
Есть мнение, что в него катерники всё же попали. Привели на буксире в Киркенес, где, как Вы пишите, он и был затоплен в 1944 г.

"Так думают многие и ошибаются".
На самом деле в сентябре 41-го (19-го) имело место другое: уклоняясь от мнимой атаки ТКА, R-158 попал под таранный удар "Того", а 5 октября затонул в шторм при буксировке на ремонт в Германию.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#111 16.02.2010 13:05:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Конвои противника

А, блин, так и знал что напутаю. Посыпаю голову пардонами.

#112 16.02.2010 13:08:49

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Ох... Опять задачка. буду дальше смотреть.

#113 16.02.2010 13:13:28

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Чесно говоря, я не очень помню, упоминаний про "Того" в дальнейшем.

#114 16.02.2010 13:24:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #185522
Чесно говоря, я не очень помню, упоминаний про "Того" в дальнейшем.

Упоминаний где?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#115 16.02.2010 13:33:47

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Упоминаний об участии в боевых действиях, сопровождении конвоев, атаках на ПЛ и т.д. Просто исчезает. Понятно, что он не утонул и передан Норвегии впоследствии. Может быть, что он поврежденным простоял в Киркенесе?

#116 16.02.2010 14:08:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #185530
Может быть, что он поврежденным простоял в Киркенесе?

По состоянию на 1.6.1942 г. на ремонте в Хортене. Последний конвой, в котором он участвовал до этого - 4-7.12.1941 из Киркенеса в Тромсе.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#117 16.02.2010 16:15:39

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Конвои противника

В общем-то этот корабль у немцев того назывался 6 дней - с 10 по 16 апреля, если гренеру верить. Потом стал NO 2, потом V 5908. Но немцы в документах в 1941 г. сторожевики постоянно по именам называли, а позже от этой практики отшли и стали использовать номера. Так что того никуда не делся, просто перестал пользоваться девичьей фамилией. В июле августе 1942 служил в 59 флотилии, находил 20 дней в море. А с 1 сентября передан в хафеншутц флотилию Тромсё. Наверное, до 1944, когда стал 6512. Так что никакой пропажи, просто маскировка

#118 16.02.2010 16:35:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Если быть точным то шесть дней он был только "Того". У всех немецких СКРов, очень "любивших" меняться номерами до конца войны в списках флотилии вслед за тактическим номером всегда указывалось собственное имя - иначе в штабах бы просто запутались. Ведь в пределах одной флотилии могли находиться корабли почти на порядок отличавшегося водоизмещения и, соответственно, боевых возможностей.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#119 16.02.2010 16:47:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Конвои противника

Если бы! в 1944 в флотильных списках одни номера. несколько раз это доставляло неприятности

#120 16.02.2010 16:58:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Ну да, в 1944 г. немцы несколько обленились, но периодически все-таки встречаются. Например 59-й флотилии  на 1.6.1944. В общем, когда я работал над энциклопедией кригсмарине мне всех удалось повычислять.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#121 16.02.2010 16:59:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ацкий труд+больщой респект. Это не по интернету копипастить...

#122 16.02.2010 17:10:12

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

NT-05в 1944 г. это тот же "Того"?

#123 16.02.2010 17:11:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Да интернет, если бы не возможность общения, вообще стоило бы запретить. Я в том смысле, что науке и особенно интересующимся ею он больше наносит вред, чем приносит пользу. Почитал тут что пишут в сети про к-ра М-62 ГСС (лишенного) Н.И. Малышева и сравнил с документами - земля и небо. Только один автор написал более-менее верно его послевоенную судьбу, а все остальное просто высосанные из пальца вымыслы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#124 16.02.2010 17:12:43

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Информация о том, что Того находился в составе конвоя 4.12.1941 г. меня несколько расстроила.
Была надежда, что его хоть не утопили, то хотя бы повредили.

#125 16.02.2010 17:38:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #185585
NT-05 в 1944 г. это тот же "Того"?

У меня нет списков флотилии охраны гавани в Тромсе. На самом деле есть сомнения, что в августе 1944 г. "Того" стал СКР V6512 поскольку в КТВ флотилии указано, что этот корабль передан туда 13 августа из состава учебной флотилии КФК Свинемюнде.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #185590
Информация о том, что Того находился в составе конвоя 4.12.1941 г. меня несколько расстроила.
Была надежда, что его хоть не утопили, то хотя бы повредили.

А не проще ли брать информацию о немецких потерях непосредственно из их КТВ и донесений о боях?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 60


Board footer