Олег написал:

#1090388
Я обычно не согласен с пользователем Sergey, но в данной теме как ракетчик ракетчика полностью поддерживаю. Наше акериколюбивый коллега похоже даже не понял почему надо сбить МБР именно на активном участке траектории.

Вы уверены, что правильно поняли, кто и что доказывал?

Cobra написал:

#1090442
Мне помниться Sergey заявлял что ни о каком сбитии на активном участке траектории и речи быть не может.

Так и есть. На сегодняшний день на активном участке сбить МБР (а этот процесс актуален именно для МБР, дабы не дать развестись блокам) практически невозможно. А если пускающая сторона подозревает, что готовится перехват, то пожертвовав десятком лишних минут полета блоков, этот перехват можно исключить и теоретически.

//Так и есть. На сегодняшний день на активном участке сбить МБР (а этот процесс актуален именно для МБР, дабы не дать развестись блокам) практически невозможно. А если пускающая сторона подозревает, что готовится перехват, то пожертвовав десятком лишних минут полета блоков, этот перехват можно исключить и теоретически.//

(Флегматично) Где рассчеты, Сергей?

Юрген написал:

#1090458
ибо при выходе из шахты обычная СВД (или западный аналог) для МБР смертельна

так писали, что для этого специально создавали крупнокалиберные снайперские винтовки.

Sergey написал:

#1090497
Переадресую Вам. Исходные данные: После окончания работы второй ступени  высота около 100 км, скорость равняется скорости Стандарта. Подьем почти вертикальный. Угол третьей можете сами выбрать, для облегчения расчета. Высота перехвата Стандарта - 200-250 км. И , если не сложно, ответ на вопрос можно получить?

Мне вы ничего не переадресуете. Я вам хоть и примитивные, но расчеты давал ранее. Теперь ваша задача доказывать цифрами свою позицию. Удачи!

Олег написал:

#1090530
У вас модель в принципе не правильная - после отработки третей ступени для гарантированно уничтожения всех целей нужен не один десяток "Стандартов".

У меня модель в принципе упрощенная донельзя, чтобы продемонстрировать, каким образом более "медленная" противоракета может перехватить более быструю МБР.

Мой уважаемый оппонент пока не привел вообще никакой модели, кроме бессмысленного бросания цифрами)

Олег написал:

#1090540
Вот при такой постановке задача перехвата вообще не имеет решения при любом расположении противоракеты. Что тут непонятного?

Непонятно, какое отношение задача взлетающей вертикально ракеты имеет к задаче пуска МБР)

Объясняю: взлетающая вертикально ракета выйдет на слишком вытянутую орбиту, чтобы лететь на межконтинентальную дистанцию. Т.е. если вам нужно пустить ее на небольшое расстояние - пожалуйста. Ее действительно не выйдет перехватить.

Если же вам нужно пустить ее на межконтинентальную дистанцию, то у вас начинаются проблемы. Вашей жалкой третьей ступени необходимо растянуть орбиту так, чтобы она все же превратилась в межконтинентальную - да еще и добрать скорости.

Говоря прозаически - это не выйдет. Третья ступень у вас будет вынуждена тратить слишком много на изменение траектории, и слишком мало - на донабор скорости. Или ваша траектория будет слишком вытянутой, или вам не хватит скорости. Или же вам нужна МБР с ОЧЕНЬ большим резервом по характеристической скорости, чтобы суметь выкрутиться из такой ситуации.

Dilandu написал:

#1090547
Непонятно, какое отношение задача взлетающей вертикально ракеты имеет к задаче пуска МБР)

Я ведь выложил видео пуска Тополя с подобной траекторией для первых двух ступеней. Какое отношение это видео имеет к пуску МБР? Прямое.

Dilandu написал:

#1090547
Объясняю: взлетающая вертикально ракета выйдет на слишком вытянутую орбиту, чтобы лететь на межконтинентальную дистанцию. Т.е. если вам нужно пустить ее на небольшое расстояние - пожалуйста.

Лететь на межконтинентальную дальность МБР может как с апогеем 200 км так и 1500 км. Будет небольшая разница в дальности и времени доставки. Расчеты приведу. Хоть и не мои труды.

Оптимальными по энергозатратам являются траектории с апогеем 1000 — 1500 км. При этом полетное время составляет около 30 минут, а активный участок траектории заканчивается на высоте 200 — 350 км.  Сравнительно короткий участок разгона можно не учитывать, оценивая дальность полета боевых частей ракеты. Последние описывают длинные баллистические кривые, разгонясь до 7 км/сек на участках снижения к цели.  Смоделируем их численно, используя следующие уравнения динамики материальной точки:

Центр Земли находится в начале координат, а при падении на ее поверхность имеет место:

Предположим, что в момент времени t = 0 платформа разведения (bus) находится на высоте h км и имеет скорость v км/сек, направленную под некоторым углом к горизонтали (угол тангажа). Пренебрегая тем, что на участке разведения траектория каждой боеголовки слегка изменяется, результаты вычислений при разных исходных данных сведем в таблицу /quote]

Из таблицы видно, что небольшое снижение дальности полета, которое не является существенным для БРПЛ, приводит к резкому снижению полетного времени. Фактор времени  может иметь критическое значение в ситуации, когда атакующая сторона наносит упреждающий удар по центрам управления и ядерным силам противника. Первая космическая скорость на высоте h = 100 км составляет 7.843 км/сек, а на высоте h = 200 км - 7.783 км/сек. Видно, что при межконтинентальной дальности полета т.н. настильные траектории  возможны лишь в том случае, когда на активном участке ракета разгоняется до скорости, существенно превышающей 7 км/cек и приближающейся к первой космической.

И , кстати, для перехвата более сложной считается более пологая траектория. Хотя мне это кажется ошибочным, особенно с появлением Стандарта. Понятно почему.