Вальчук Игорь написал:

#1229111
причина, в том числе, и в этих цифрах (разница в 3 раза)

Причина не только в этом. Вернее она не главная. А суть таки в том что технически МиГ-23 сложнее хотя бы за счет КИС, и так же более дорогой в эксплуатации и ремонте по сравненю с 21-м.

Отредактированно Cobra (10.12.2017 16:30:14)

Dilandu написал:

#1229053
Миг-21 прозаически проще в обслуживании и дешевле в эксплуатации

Именно это и привлекает "третий мир" + он очень прост в управлении (по сравнению с последним поколением) и допускает "ручной режим" в прямом смысле этого слова.
Для своего времени машина была более чем....

Dilandu написал:

#1229180
Похоже, Ким Чен Ын действительно сумел разозлить Пекин, когда взял да и запустил ракету, после того, как Пекин ясно сказал ему, что этого делать не надо.

Почему вы считаете, что данные учения являются знаком для в КНДР, а не РК и США?

Mihael написал:

#1229183
Почему вы считаете, что данные учения являются знаком для в КНДР, а не РК и США?

Потому что я не склонен к wishful thinking. Китай никогда не скрывал своего недовольства ядерной программой КНДР, а теперь, когда КНДР еще и наплевала на китайские предупреждения, Китай окончательно понял, что ему Северная Корея не нужна. В настоящее время, Китай не только присоединился к санкциям против КНДР, но еще и начал вводить их от себя.

Попросу - Китай претендует на роль нового мирового гегемона. Мировому гегемону не нужны мелкие страны рядом, которые могут ему перечить только потому, что обзавелись бомбой) Иначе будущая китайская гегемония превратится в фикцию: все начнут вооружаться ядерками, и Китай окажется в положении гегемона, который абсолютно ничего не может сделать. Так что тут интересы у США и КНР абсолютно совпадают.

Dilandu написал:

#1229215
к wishful thinking.

Незаметно. Вы даже думаете по английски, что уже говорит о многом.

Dilandu написал:

#1229215
Китай никогда не скрывал своего недовольства ядерной программой КНДР,

Он это как то вяло делает..

Dilandu написал:

#1229215
а теперь, когда КНДР еще и наплевала на китайские предупреждения,

Или что вероятнее согласовала с Пекином сценарий.

Dilandu написал:

#1229215
В настоящее время, Китай не только присоединился к санкциям против КНДР, но еще и начал вводить их от себя.

С доказательствами как обычно?

Dilandu написал:

#1229215
опросу - Китай претендует на роль нового мирового гегемона.

Это факт.

Dilandu написал:

#1229215
Мировому гегемону не нужны мелкие страны рядом, которые могут ему перечить только потому, что обзавелись бомбой)

Он пока не мировой Гегемон. А для борьбы за это почетное место, ему в том числе потребуются "Мелкие страны" в том числе с бомбой. Есть же у штатов вассалы с бомбой. Теже франко-бриты. Так и Китаю потребен вассал. И он вовсе не будет счастлив если США устроит ему маленькую ядерную войну у Границы.

Dilandu написал:

#1229215
итай окажется в положении гегемона, который абсолютно ничего не может сделать.

Для этого вначале гегемоном надо стать...

Dilandu написал:

#1229215
Так что тут интересы у США и КНР абсолютно совпадают.

Это конечно не так.
Впрочем это не главное. Если кому то и предназначена Военно-морская демонстрация, так это США и их шестеркам. И смысл этой демонстрации четко обозначить запретную зону для нынешнего гегемона, а вовсе не то что вы подумали...

Dilandu написал:

#1229217
Исключительная дружба взасос, угу.

Сейчас чуть ли не всё мировое, "Якобы бы новостное, пространство" - сплошная "Матрица" братьев Вачовски, в которой легко забыть о красной таблетке реальности....

Отредактированно Cobra (10.12.2017 22:50:08)

Cobra написал:

#1229218
Он это как то вяло делает..

Если это "вяло", то я не хотел бы узнать, что в китайском представлении "быстро".

Cobra написал:

#1229218
Или что вероятнее согласовала с Пекином сценарий.

Бритва Оккама: более простое объяснение более вероятно. Нет, теоретически возможно, что КНДР и КНР разыгрывают какой-то сложный сценарий... но что с этого Пекину? Зачем ему КНДР, собственно?

Cobra написал:

#1229218
С доказательствами как обычно?

Доказательства по ссылочкам ниже.

Cobra написал:

#1229218
Он пока не мировой Гегемон. А для борьбы за это почетное место, ему в том числе потребуются "Мелкие страны" в том числе с бомбой. Есть же у штатов вассалы с бомбой. Теже франко-бриты. Так и Китаю потребен вассал. И он вовсе не будет счастлив если США устроит ему маленькую ядерную войну у Границы.

Конкретнее, зачем именно Китаю "вассалы с бомбой"? Я напомню, что ни британская ни французская ядерная программы особой поддержкой США не пользовались. И это было в тот период, когда ядерный конфликт с СССР выглядел реальной угрозой.

В существующих реалиях, ядерная программа КНДР приносит Китаю только ту "пользу", что США могут оправдывать северокорейской угрозой практически любое накопление вооруженных сил в регионе. При этом обороноспособность КНР от наличия КНДР отнюдь не повышается; скорее наоборот, КНДР - это проблемная дыра в противовоздушной обороне Китая.

Cobra написал:

#1229218
Для этого вначале гегемоном надо стать...

Так вы уж определитесь: либо Китай планирует долгосрочную игру, либо не задумывается о долгосрочных перспективах. Или - или.

Cobra написал:

#1229218
Это конечно не так.

Да-да, и поэтому КНР активно стала поддерживать антикорейские санкции.

Cobra написал:

#1229227
А может штатам стоит подумать что устраивать эскалацию конфликта у Китайской границы нездраво?

Так КНДР проводили испытания и когда никакой эскалации не было. Если следовать вашей логике, то испытания ядерных зарядов и ракет КНДР должны были проводиться только в ответ на американские действия. Но как минимум в половине случаев, действия КНДР служили оправданием для последующих действий США и РК.

Не сходится. Если Китай хочет намекнуть, что не надо устраивать эскалацию у его границ, он наоборот, должен был бы продемонстрировать, что КНДР никогда не начинает провоцировать первой.

Cobra написал:

#1229227
That being said, South China Morning Post quoted Beijing-based naval expert Li Jie as saying that the exercise was China’s rapid and strong response to North Korea’s latest nuclear test, signaling–not only to North Korea but also to the United States and U.S. President Donald Trump that “China is prepared and able to stop any power that threatens stability in the region.”

Я полагаю правильно понял эту цитату. По сути маневры нацелены в том числе на отработку перехвата "заблудившихся" американских КР. а вовсе не то что вы думаете. И главное вот -  КНР готовится остановить ЛЮБУЮ силу угрожающую стабильности в регионе.

Полагаю, вы поняли ее правильно. Странно было бы, если бы Китай не намекнул США, что ему не нужна военная эскалация в регионе.

Китай, будучи претендентом на роль мирового гегемона США не особенно любит. Но суть в том, что КНДР Китаю в последнее время нравится еще меньше. Меньше, чем КНДР, Китаю нравится только идея ядерного конфликта вблизи своей территории.

Cobra написал:

#1229227
Впрочем если изучить все ваши ссылки. А я это сделаю.

Прошу! Только с одним условием - рассматривать ОБЕ возможности, а не только однобоко.

Cobra написал:

#1229234
Не так - КНДР вправе проводить ядерные и  ракетные испытания. А в чем проблема?

А США имеют право проводить учения со своими союзниками. Т.е. в итоге либо ОБЕ стороны не делают ничего, что ведет к эскалации (и тогда откуда она берется, зловредная?), либо же ОБЕ стороны нагнетают обстановку своими действиями.

(подсказка: второе верно)

Cobra написал:

#1229234
А в чем проблема? Почему тогда нет истерики каждый раз после запуска МБР США? Почему Штаты не заклеймлены как агрессор после удара по Шариату и т.д. Как то у вас крайне однобокий подход.

Я так и думал что ответить на мою ремарку вы не сможете.

han-solo написал:

#1229266
Кто из лидеров Китая говорил с Вами об этом?

+1000

han-solo написал:

#1229266
усть шалит мой двоюродный брат. Я его урезоню, если мне это сделают выгодным. Тут лучше если Корея шалит. Не находите?

КНР может заявить все что ему заблогорассудится. А сделает по своему. Благо граница с КНДР сухопутная, если ктото не в курсе. И потому кстати военно-морские маневры если для кого то и знак то именно для США и их шестерок..

han-solo написал:

#1229266
КНДР- подарок для КНР.

Именно

Слушал "вражьи голоса" - любопытная инфа по аргентинской ПЛ всплыла. На ней фирмы Ferrostaal и EnerSys-Hawker провели полную замены аккумуляторов. ПЛ совершала первый рейс с новыми батареями, сейсмические станции зафиксировали подводный взрыв. Вероятно, именно эти аккумуляторы стали причиной гибели подлодки. Незадолго до того, как 15 ноября прервалась связь с судном, команда подлодки сообщила о коротком замыкании и пожаре. Причиной этого, вероятнее всего, была морская вода, которая попала в аккумуляторы через шноркель. "Существует подозрение, что аккумуляторы, которые были поставлены взамен, частично или полностью не соответствуют стандартам качества, которым они должны соответствовать. Мы также не знаем, откуда они были поставлены, из Германии или из другой страны. Поэтому мы хотим знать, какие инженеры работали на месте, и кто подписал бумагу, что ремонт завершен", - заявила Корнелия Шмидт-Лирман, председатель комитета по зарубежным делам аргентинского парламента.
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/2290246-v-g … d-smi.html
Ну и дальше накат на немцев - мол не первый случай, когда их новые аккумуляторы взрываются. А при капитальном ремонте подлодки компании якобы давали взятки и не выдали все необходимые документы о том, какие именно работы они выполнили. В принципе версия весьма и весьма...

Саша написал:

#1229500
Взрывается, понятно, не сам аккумулятор

Естественно, я для краткости упустил детали, зная что с адекватными и знающими людьми дело имею. Дебилы тусуются на других ветках, правда у меня они уже в черном списке.

http://tass.ru/proisshestviya/4804185

Новый американский эсминец сломался во время испытаний

Происшествия 12 декабря, 10:59
На борту сломался гармонический фильтр, который используется для предотвращения непреднамеренных скачков мощности. Он вышел из строя на следующий день после того, как корабль покинул верфь

Strannik4465 написал:

#1229712
На борту сломался гармонический фильтр, который используется для предотвращения непреднамеренных скачков мощности.

Очень интересно. Что за фильтр?