Вы не зашли.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252353
а зачем он и вмечсто чего вы будуте его строить ваша штука как броненосец стоит
Гарантия против Асам,и при встречи с ЭБРами, т.е. возможность эскадренного боя, не боязнь встретить противника на его коммуникаций,гарантирование уничтожение япо-х лег.кр. по реалу. Смотря какая программа,возможно вместо реал Громобоя и Победы,тем более Пересветы не удались. В реале хотели такой Громобой. 2 ед можно родить.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252357
а полноценного "броненосного крейсера" не получим.
Он не полноценный броненосный, гибрид Баяна с Богатырём,но дешевле чем Баян или такой же,да и Баян по сравнению с Асамами ,Кресси и.т.д.не полноценный броненосный.Строить вместо Баяна,и 6-ти тысячников ед-ц 5. 4-и наБалтику и Тихий,т.е.Тихий.Именно для возможной РЯВ,да и для Балтики и ЧФ(с изменениями) неплох.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252357
да и водоизмещение сильно больше "пересветовско-громобоевского".
Я писал 13-15 тыс.тонн. Можно и 15.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252416
В реале хотели такой Громобой. 2 ед можно родить.
могли .
так вас только эти крейсера не устраивают ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252413
У буэнос айрес скорость была вооружение посильнее а водоизмещение то поменьше будет
У БУЭНОС-АЙРЕСА угля примерно треть от потребного русскому количества, легко форсируемые и экономные огнетрубные котлы (или мне мстится?) и немного ограниченный боекомплект.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252413
если японцы стрелять будут фугасами
А вот этого вам никто гарантировать не сможет
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252397
берем буэнос айрес как прототип
В реальности - исключено.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252397
тут предлагают строить монстров водоизмещением в 15 тыс тон с 178 мм поясом скоростью в 21 узел и 254 мм орудиями и к ним вы чтото не пристаете с таким вопросом .
Я как раз пристаю с вопросом водоизмещения. И строить их предполагают вместо "пересветов", как я понял.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252397
5 кт скоростью 24 узла вооружением 8 -10 152 и дальностью в 4000 тыс
Вам скажут повысить дальность. Что и придётся делать за счёт снижения скорости до 23 узлов. И 152мм орудий, скорее - 8, чем 10.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252397
6800 дальность 5000 миль вооружением 12 152 мм скорость 21 -22 узла прототип латуш
Хотите получить "Баян" в водоизмещении меньшем на целую 1000 тонн, только лишь "взяв за прототип Латуш"... Вот создатели "Баяна" какие тупые оказались! Не знали, что взяв за прототип "Латуш", можно уложиться в 6800 тонн...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252413
У буэнос айрес
У него не было полубака, и был смешной нормальный запас угля. Я думал, с "латиносами" мы уже разобрались... По крайней мере, англичане, немцы и французы точно "разобрались" и там таких диких предложений (давайте "аргентинца" возьмём за прототип!) никто не выдвигал.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252416
Баян по сравнению с Асамами ,Кресси и.т.д.не полноценный броненосный.Строить вместо Баяна,и 6-ти тысячников ед-ц 5
Чем же "Баян" "неполноценен"?! И вместо одного "Баяна" и 4-х "6000-ников" никак не построить 5 "8000-ников"! В лучшем случае - 4 штуки, из которых к началу войны на ТВД будут лишь 3.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252416
13-15 тыс.тонн. Можно и 15.
Нельзя 15 000. См. проектное водоизмещение "пересветов".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252434
Хотите получить "Баян" в водоизмещении меньшем на целую 1000 тонн
8" пушки за щиты, с пояса (-)100 мм брони, полубак свинтить, развозврат к огнетрубным котлам на худой конец. Но как я говорила - ид не будет иметь качественного превосходства над зобаками.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #252441
8" пушки за щиты, с пояса (-)100 мм брони, полубак свинтить, развозврат к огнетрубным котлам на худой конец.
8дм. "за щиты" - просто чудесно, особенно в свете того, что расчёты этих орудий будут вынесены раньше, чем пригодится броневой пояс. Но о нём - ниже.
100мм броневого пояса - ещё чудеснее! Особенно, если учесть, что у "Баяна" не было скоса броневой палубы. Чем-то надо компенсировать вес этого скоса.
Полубак у "Баяна" - небольшой. Много на нём не "выиграть".
О, огнетрубные котлы - это действительно, очень худой конец...
"Нет, такой хоккей крейсер нам не нужен!"(с) Какая-то "Эсмеральда"(II)...
Отредактированно Пересвет (14.06.2010 20:06:32)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252442
"Эсмеральда"(II)
Дык
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252333
И как это может "Новику", обнаружив противника, благополучно уйти с разведданными?
??? разумеется никак, да и разведданные еще добыть надо, а Новику при виде дымов противника сразу драпать нужно
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252333
Вы сравниваете корабли "одного водоизмещения", или "одного класса"?! А то "Светлана" и "Богатырь" были тоже "одного класса"...
хорошая пикировка, но не более
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #252467
разумеется никак, да и разведданные еще добыть надо
Забыл между "может" и "Новику" вписать слово "помешать".
И почему, "завидев дымы"? Можно и подойти на кабельтовых 60.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #252469
хорошая пикировка,
"Хорошая пикировка" напирать на "один класс". При совершенно разных способностях выполнять функции разведчика, сопровождающего миноносцы, и т.д.. А если делать упор на вооружении, то лучший разведчик умеренного водоизмещения - ББО!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252476
И почему, "завидев дымы"? Можно и подойти на кабельтовых 60.
а у противника охранение отсутствует специально, чтоб Новику жизнь облегчить ?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252476
"Хорошая пикировка" напирать на "один класс".
скажем разница в водоизмещении у пары Новик-Цусима несколько меньше чем у пары Богатырь-Светлана
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #252488
у противника охранение отсутствует специально, чтоб Новику жизнь облегчить
Ну тогда силовая разведка - а это хорошо бы ГРОМОБОЙ послать, или РЮРИК (II).
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #252488
а у противника охранение отсутствует специально, чтоб Новику жизнь облегчить ?
Обнаружили охранение - обнаружили и противника.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #252489
скажем разница в водоизмещении у пары Новик-Цусима несколько меньше чем у пары Богатырь-Светлана
Так и учитывайте эту разницу! Для "3000-ника" разница в 500 тоннн - немало.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #252422
А вот этого вам никто гарантировать не сможет
Все равно, броненосный крейсер имеет преимущество, перед неброненосным в живучести.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252434
Хотите получить "Баян" в водоизмещении меньшем на целую 1000 тонн, только лишь "взяв за прототип Латуш"... Вот создатели "Баяна" какие тупые оказались! Не знали, что взяв за прототип "Латуш", можно уложиться в 6800 тонн...
Что интересно ,Де лом соответствовал этим качества за исключением скорости .Как уже посчитали, путем замены кму из реального крейсера выжали бы 21 узел .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #252630
Что интересно ,Де лом соответствовал этим качества за исключением скорости .Как уже посчитали, путем замены кму из реального крейсера выжали бы 21 узел .
Напомните плиз, Вы это 4-й или только 3-й раз повторяете?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252437
У него не было полубака, и был смешной нормальный запас угля. Я думал, с "латиносами" мы уже разобрались...
мы просто временно переключились на броненосные крейсера .
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252434
Вам скажут повысить дальность.
богиням не сказали .
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #252422
немного ограниченный боекомплект.
так на нем 2 203 ,4 152 ,6 120 мм орудий а я предлагаю оставить лишь 8 -10 152 мм .
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #252422
А вот этого вам никто гарантировать не сможет
не может ,но и вероятность этого велика .
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #252422
У БУЭНОС-АЙРЕСА угля примерно треть от потребного русскому количества
Приводились данные что 350 тонн. для корабля водоизмещением в 4800 это 7,29 процента водоизмещения ,а от 5000 7 процентов ,а требовалось 12 .
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252440
Чем же "Баян" "неполноценен"?! И вместо одного "Баяна" и 4-х "6000-ников" никак не построить 5 "8000-ников"! В лучшем случае - 4 штуки, из которых к началу войны на ТВД будут лишь 3.
По бронированию даже очень неплох. Но вооружение против Асам и Кресси при одинаковой скорости, бортовой залп будем считать? Вооружением и не полноценен. С 1898 г вполне построить американцы,французы,немцы,итальянцы выбирайте плюс сами.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252440
Нельзя 15 000. См. проектное водоизмещение "пересветов".
Я писал 13-15 тыс. Это вместо Пересветов ( значит другой проект) или их развитие.
Если уже так нравятся Пересветы,проектное водоизмещение, 4 10 дм 12 6 дм ,ВЛ 178-127-54, Пал-как реал,руб-203, баш гл кал 203 или 178, каз -102 или баш ср.кал-152 мм и каз-ты, КМУ от 22 тыс, скр 21 уз, дал. от 5 тыс. миль. Классный броненосный крейсер (а не "ублюдок") и против Асам и Кресси
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252651
или их развитие
если развитие то получим что кого то из бородино не построим
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252655
если развитие то получим что кого то из бородино не построим
Вместо Победы и Громобоя,либо их переделка. Альтернативная техника альтер-е программы,программу то не уточнили
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #252314
и представте себе в той ситуации на месте Новика хотя бы Латуш реала,
А лучше Баяна, или башенный крейсер в 15000 тонн проекта Балтйского завода.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252496
Обнаружили охранение - обнаружили и противника.
а что там у противника, один ЭБР и один крейсер в охранении или весь флот, какое построение и т.д и т.п. ???
согласитесь - это несколько разные понятия и какова в таком случае ценность таких разветданных ???
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252496
ак и учитывайте эту разницу! Для "3000-ника" разница в 500 тоннн - немало.
учитываю, но разница в 500 т и 2700 т не совсем одно и тоже