Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г. / Цусимские форумы

Буйный · 16.02.2010 14:13:13

Всем привет!
1. Правда, что фактически строительством Севастополя руководил Сенявин, а Мекензи устраивал попойки, строил дачи и расхищал казну?
2. Крейсерство Сенявина 16.09.-06.10.1788 г.: какие корабли были у Сенявина, потери и ущерб турок, реальное военное значение крейсерства?

Агриппа · 16.02.2010 16:41:01

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #185544
2. Крейсерство Сенявина 16.09.-06.10.1788 г.: какие корабли были у Сенявина, потери и ущерб турок, реальное военное значение крейсерства?

Самое внятное, что удалось найти "на скорую руку", повествует...

"В чине капитана 2 ранга командовал кораблем “Полоцк” и отрядом из 4 корсарских кораблей, уничтоживших с 16 сентября по 6 октября 1788 года у берегов Анатолии 10 турецких транспортных судов и береговую батарею и захвативших 1 судно".

Однако, не все так ясно. Сходу найти "Полоцк" в списках ЧФ не удалось (хотя, возможно, и проглядел). Однако в биографии Алексиано есть любопытный момент...
"Алексиано в 1787 г. получил в командование фрегат "Поспешный", а затем транспортное судно "Полоцк". Что это, два корабля с одним названием в одной эскадре? А если нет, то чем же был "Полоцк" Сенявина - транспортом или кораблем?

Еще раз "Полоцк" встречается уже в рапорте Ф.Ф.Ушакова в период подготовки экспедиции в Архипелаг...
"...<Ушаков> рапортовал в контору главного командира Черноморских флотов о необходимости замены тихоходного репетичного судна "Полоцк" на фрегат "Счастливый"

Эд · 16.02.2010 16:46:29

В. Дивин, К. Фокеев, Адмирал Д.Н. Сенявин

Агриппа · 16.02.2010 16:50:44

Эд написал:
Оригинальное сообщение #185575
В. Дивин, К. Фокеев, Адмирал Д.Н. Сенявин

Уважаемый Эд,
а нет ли на предыдущих или последующих страницах более детального описания состава отряда Сенявина?

Эд · 16.02.2010 16:53:39

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #185572
"Полоцк"

"Полоцк" - специальное репетичное судно, куплено в 1788 г. 14-6ф, 120 чел., в составе ЧФ.
С 16.09 по 6.10 - под командованием капитана 2 ранга Сенявина, обстрелял Синоп (19.09), у г. Вонна потомил и захватил 11 турецких судов.
.

Агриппа · 16.02.2010 17:11:59

Эд написал:
Оригинальное сообщение #185578
"Полоцк" - специальное репетичное судно, куплено в 1788 г. 14-6ф, 120 чел., в составе ЧФ.

Не подскажете источник? У Чернышева так пока и не нашел - возможно не там ищу. Зато установил названия еще двух крейсеров из отряда Сенявина - "Абельтаж" и "Донай".

Эд · 16.02.2010 17:39:04

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #185588
У Чернышева

Полоцк - Чернышев, т. 2, стр. 439.

Эд · 16.02.2010 17:55:33

Подробное описание этого плавания Сенявина - в МИРФ, т. 15, Рапрт Войновича Потемкину, стр. 194-197. Там сказано, что у Сенявина было 4 судна.

Georg G-L · 16.02.2010 18:02:22

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #185544
Правда, что фактически строительством Севастополя руководил Сенявин, а Мекензи устраивал попойки, строил дачи и расхищал казну?

Датой основания Севастополя считается 3 (14 июня) 1783 года. В этот день под руководством флаг-капитана, лейтенанта Дмитрия Николаевича Сенявина были заложены первые четыре каменные постройки Севастополя: дом командующего Севастопольской эскадрой Томаса Меккензи (Фомы Фомича), часовня, кузница в Адмиралтействе и пристань, названная впоследствии Графской. Но ещё пятью годами ранее решением Александра Суворова на берегах Севастопольской бухты были построены первые земляные укрепления и размещены русские войска. Реализацию первоначальной схемы строительства города взял на себя Ф. Ф. Ушаков, назначенный в 1788 году командующим портом и Севастопольской эскадрой. Он построил много домов, казармы, госпиталь, дороги, рынки, колодцы.

Агриппа · 16.02.2010 18:07:15

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #185620
Но ещё пятью годами ранее решением Александра Суворова на берегах Севастопольской бухты были построены первые земляные укрепления и размещены русские войска.

Полагаю в тот момент, все-таки, Ахтиарской. А когда город официально получил свое имя или когда оно было впервые упомянуто?

Georg G-L · 16.02.2010 21:21:31

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #185624
А когда город официально получил свое имя или когда оно было впервые упомянуто?

вы правы - конечно Ахтиарской. 10 (21) февраля 1784 года Екатерина II своим указом повелела Г. А. Потемкину устроить на месте Ахтиара большую крепость и назвать Севастополем. В 1797 году император Павел переименовал его в Ахтиар (А Екатеринослав - Новороссийском). Только в 1826 году сенатским указом городу было возвращено прежнее, греческое имя — Севастополь. Хотя мне думается фактически это было сделано в 1801 отменой Александром распоряжений отца.

Агриппа · 16.02.2010 21:26:29

Эд написал:
Оригинальное сообщение #185605
Полоцк - Чернышев, т. 2, стр. 439.

Спасибо! Нашел. А чем все-таки командовал Алексиано? Неужели тем самым репетичным судном (после фрегата!!!)? Или на ЧФ все-таки был транспорт "Полоцк"

Эд · 16.02.2010 22:17:09

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #185732
чем все-таки командовал Алексиано?

Репетичным Полоцком в 1788-89 гг. командовал Г.С. Карандино.
Алексиано, Паниоти:
1783 - капитан 1 ранга, ком. ФР Перун; 1784 - ком. трех фрегатов
1787 - бригадир - ком. эскадры в Лимане (1-66, 1-50, 2-40), флаг на ЛК Мария Маагдалина
1788 - бригадир - ком. эскадры в Лимане, флаг на ЛК Владимир.
Произведен в контр-адмиралы.

Еще был мичман Федор Алексиано, умерший от чумы в начале 1788 г.

Агриппа · 17.02.2010 19:37:55

Эд написал:
Оригинальное сообщение #185759
Репетичным Полоцком в 1788-89 гг. командовал Г.С. Карандино.
Алексиано, Паниоти:

Вообще-то я о другом Алексиано...

Алексиано Антон (умер 1810)

На русской службе с 1770 г.
В 1786 г. командирован в Херсон. При переходе в Севастополь на корабле "Александр" потерпел крушение у мыса Тарханкут.
В 1787 г. командовал транспортным судном "Полоцк".
В войне 1787-91 гг. командовал фрегатом "Св.Иероним".
В 1798 г. командир корабля "Богоявление Господне" в эскадре Ф.Ф.Ушакова.
Капитан 1 ранга (1790), капитан-командор (1799), контр-адмирал (1801).

Поэтому вопрос остается - это был тот же самый "Полоцк" или в ЧФ был еще и транспорт "Полоцк"?

Эд · 17.02.2010 20:09:47

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #186161
это был тот же самый "Полоцк" или в ЧФ был еще и транспорт "Полоцк"?

Думаю, в 1787 г. это был торговый зафрахтованный транспорт (Полоцк), у Веселаго (и, соответственно, Чернышева и Данилова) данных о таких судах нет.

Капитан 2 ранга Антон Павлович Алексиано с конца 1788 до конца кампании 1790 г. командовал фрегатом Св. Иероним.

konstantyn_lvk · 25.07.2010 21:09:06

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #185620
Датой основания Севастополя считается 3 (14 июня) 1783 года.

Интересные документы о первых годах строительства Севастополя есть в начале вот этой подборки: "Главная крепость должна быть Севастополь." Документы о создании базы Черноморского флота. 1784-1793 гг. / Публ. Ю.Ю. Болотиной // Исторический архив. 1997. № 2. С. 201-213 (скачать можно у меня здесь pdf-файл 6,8 Мб: http://www.mediafire.com/?r07ja650j0552cx)

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #185577
нет ли на предыдущих или последующих страницах более детального описания состава отряда Сенявина?

Поскольку все это были т.н. корсарские суда, т.е. принадлежавшие грекам частные суда, с которыми владельцы пошли на службу с началом войны, то и в вышеупомянутом рапорте М.И. Войновича именуются по командирам: капитан Ганале, прапорщики Марангопуло, Скандраки. В принципе, Г.А. Потемкин ордером от 5 сентября 1788 г. дал распоряжение Войновичу: "Корабельному мастеру Катасанову прикажите сделать опись всем судам корсерским, показав сколько которое имеет длины, ширины и глубины, так же и прочность каждого; лучшим сделать рисунки, точно так как они есть, и скорее ко мне доставить." На что Марко Иванович уже спустя четыре дня ответил: "Повеление В. Св. о освидетельствовании корабельным мастером Катасановым корсерских судов скоро будет исполнено, хотя из оных многие находятся в крейсерстве, но всем пропорция известна." (МИРФ. Ч. XV. С. 184, 187) Так что где-то наверное есть и размерения, и даже изображения.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #186231
Капитан 2 ранга Антон Павлович Алексиано с конца 1788 до конца кампании 1790 г. командовал фрегатом Св. Иероним.

Но все же не с конца этого года, а с начала кампании: судя по послужному списку, участвовал с ним в сражении при Фидониси и произведен в капитаны 2-го ранга за отличие со старшинством как раз с 3 июля 1788 г. (РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 7. Д. 59. Л. 68об, 72об)

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #185732
А чем все-таки командовал Алексиано? Неужели тем самым репетичным судном (после фрегата!!!)? Или на ЧФ все-таки был транспорт "Полоцк"

Дело, думается, в том, что фрегат "Поспешный" (новохоперской постройки 1770-х гг.) "С 1786 стоял в Севастополе, так как числился негодным для плаваний. В 8.1787 после начала русско-турецкой войны поставлен у входа в Севастопольскую бухту в качестве батареи." (Чернышев А.А. Российский парусный флот: Справочник. М., 1997. Т. 1. С. 212-213). Поэтому назначение на любое действующее судно для капитан-лейтенанта А.П. Алексиано было несомненным повышением, тем более Антон Павлович явно был проштрафившимся: после "потеряния" в 1786 г. судна № 4 вплоть до начала войны оставался в Севастополе при береге без назначения. Что не удивительно - еще определением Государственной Адмиралтейств-коллегии от 12 января 1782 г. лейтенанту Алексиано, по итогам разбирательства о крушении корабля "Слава России" двумя годами ранее, было велено не засчитывать кампанию к ордену и пенсиону (РГАВМФ. Ф. 1089. Оп. 1. Д. 28). А тут снова та же история.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #186231
Думаю, в 1787 г. это был торговый зафрахтованный транспорт (Полоцк), у Веселаго (и, соответственно, Чернышева и Данилова) данных о таких судах нет.

А к 1788 г. его взяли в казну и наименовали репетичным судном, полагаю. Во всяком случае в цитированном выше послужном списке А.П. Алексиано "Полоцк" называется просто "судно" и указано, что он конвоировал пленные турецкие суда, а в ОМС - просто ходил между Козловом и Севастополем.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #185759
Алексиано, Паниоти:
1788 - бригадир - ком. эскадры в Лимане, флаг на ЛК Владимир.
Произведен в контр-адмиралы.

Точнее во главе парусной эскадры на Лимане Паниоти Алексиано в 1788 г. был до 20 мая, когда сменен контр-адмиралом П. Джонсом, фактически сдав ему командование девятью днями спустя (МИРФ. Ч. XV. С. 118, 129). Дальше продолжал воевать там же без определенной должности. В сражении 7 июня командовал частью гребной флотилии и за отличие произведен в контр-адмиралы, а 8 июля скончался. Кстати, есть любопытный рескрипт Екатерины II от 17 июля 1792 г. вице-адмиралу Н.С. Мордвинову о разрешении предоставить судно капитану 1-го ранга А.П. Алексиано для перевозки семейства его покойного брата с острова Магон в Россию (РГАВМФ. Ф. 315. Оп. 1. Д. 447).

Отредактированно konstantyn_lvk (25.07.2010 21:11:01)

konstantyn_lvk · 26.07.2010 22:47:49

Эд написал:
Оригинальное сообщение #185759
Еще был мичман Федор Алексиано, умерший от чумы в начале 1788 г.

Скончался от чумы 26 ноября 1787 г. будучи в плену в Стамбуле (команда ЛК "Мария Магдалина").

Касательно "раннего Сенявина" есть еще вот такая "бытовая зарисовка" 1788 г. в "Записках" П.А. Данилова: "Вскоре принцу Нассау и контр-адмиралу Поль-Джонсу повелено было отправиться на северные моря, а флотилия поручена была капитану 2-го ранга Киленину, парусная же эскадра контр-адмиралу Мордвинову. Тогда я получил аттестат от Поль-Джонса и в то же время велено мне было следовать на Глубокую пристань, фрегат отдать к порту и принять корабль «Леонтий», который, получив надлежащее число орудий, не мог принять должного числа балласту, который был песочный, и как поспешали, то оный в него ночью грузили, почему утром, увидя нижние порты от воды на 3 фута, высыпали оный вон, а такелаж был новый; его нужно было вытянуть, от чего князь вышел из терпения, ожидая сего корабля, а потому прислал своего генеральс-адъютанта Сенявина, который, стараясь только блеснуть, несмотря ни на что, снялся с якоря и, хотя вскоре сделался противный ветер, он лавировал, идучи левым к первой турецкой деревне, стал на мель, хотя я и предлагал поворотить, сказывая, что тут банка есть. Завезли якорь, который притащили к кораблю; уже становился вечер, ветер скрепчал, развелось волнение, начало качать, ванты слабы, завезли якорь – сила не берет. Сенявин ушел в каюту, я был наверху и заметил, что нос трогается влево, велел смерить глубину и увидел, что в левой стороне носа глубина прибавляется, тогда я возымел надежду сойти с мели и так как команда была без обеда, тогда я вознамерился дать команде по чарке и для того пошел за печатью. Сенявин лежал на софе и в ответ сказал мне; «Возьмите печать и делайте, что хотите». Как люди поели, то я велел вертеть завезенный якорь и тотчас корабль сошел с мели и стал против, что почувствовав Сенявин вбежал наверх и закричал: «Пошел по марселям!» Таким образом снявшись с якоря, пришли к своей эскадре под Очаков и вместе поехали с рапортом к контр-адмиралу Мордвинову." (Данилов П.А. Жизнь моя. Записки адмирала Данилова. 1759-1806 гг. Кронштадт, 1913. С. 110-111)
В качестве комментария к этому мемуарному отрывку выдержки из донесений Г.А. Потемкину обер-штер-кригс-комиссара флота М.Л. Фалеева: "20 октября. Капитан-лейтенант Данилов завтра намерен с помощью Божиею вести корабль "Леонтий" к Кинбурну. 21 октября. Противная погода помешала сегодня отправить корабль "Леонтий" к флоту. Как скоро погода позволит, ту минуту Сенявин, принявший сего утра команду на корабле, снимется с якоря. 22 октября. Корабль "Св. Мученика Леонтия" сегодня пошел к В. Св." (МИРФ. Ч. XV. С. 215)

#1 16.02.2010 14:13:13

Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

#2 16.02.2010 16:41:01

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Буйный написал:

#3 16.02.2010 16:46:29

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

#4 16.02.2010 16:50:44

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Эд написал:

#5 16.02.2010 16:53:39

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Агриппа написал:

#6 16.02.2010 17:11:59

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Эд написал:

#7 16.02.2010 17:39:04

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Агриппа написал:

#8 16.02.2010 17:55:33

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

#9 16.02.2010 18:02:22

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Буйный написал:

#10 16.02.2010 18:07:15

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Georg G-L написал:

#11 16.02.2010 21:21:31

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Агриппа написал:

#12 16.02.2010 21:26:29

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Эд написал:

#13 16.02.2010 22:17:09

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Агриппа написал:

#14 17.02.2010 19:37:55

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Эд написал:

#15 17.02.2010 20:09:47

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Агриппа написал:

#16 25.07.2010 21:09:06

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Georg G-L написал:

Агриппа написал:

Эд написал:

Агриппа написал:

Эд написал:

Эд написал:

#17 26.07.2010 22:47:49

Re: Пара вопросов про раннего Сенявина Д.Н., Севастополь и крейсерство в 1788 г.

Эд написал:

Board footer