Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 14.01.2013 11:43:11

Лот
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #651202
по поводу Сирии, дилетанский вопрос - как считаете, почему четверки размазаны мелкими группами по разным участкам фронта?

Ответить не могу, здесь надо иметь очень много данных, которыми располагал сирийский Генштаб.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #651202
На память только оптика приходит, но какая она была там, тем более после французов?

Кстати, по поводу оптики, наши танки имели ИК аппаратуру, израильтяне нет. После войны они ставили трофейную "Луну" на свои "Центурионы".

Отредактированно Лот (14.01.2013 11:44:43)

#127 14.01.2013 20:42:49

Лот
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

«ГЕНЕРАЛ МОРОЗ» УБИЛ ИТАЛЬЯНСКУЮ БРОНЕТЕХНИКУ. :)
http://n-idea.am/ru/news.php?id=25185#. … ivejournal

#128 16.01.2013 03:15:15

Лот
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #647495
возможна заказуха? так сказать успокоительного плана - "берем чужое, потому что свое  - гуано"?

Продолжение.
Итак, Шестидневная война.
Планы сторон, ход войны описывать не буду. Ссылок давал много, кому интересно, может почитать.
Только про танки , которые горели как свечки…
Израильтяне говорят- 170 минут решили исход войны.
Напомню, перед началом боевых действий, в результате авианалётов была уничтожена вся авиация 3-х арабских государств. В дальнейшем, небо над полем боя принадлежало только ВВС Израиля.
Потери.
Опять, цифры рознятся, но вывел более-менее средние.
Израиль- 404 танка.
примерно, из них около 100 - безвозвратные потери
1. Синайский фронт
Израиль- 132 танка, из них 63 уничтожены.
Египет- 629 (429 безвозвратные потери).
Израильской стороной было захвачено около 200 исправных танков.
В условиях потери управления войсками, беспорядочного и панического бегства к каналу,  египетским танкистам удалось подбить 132 танка, это говорит о том, что  не такая и слабая была подготовка танкистов. 200 танков были брошены исправными, часть машин с незначительными повреждениями. Другая часть (большая) сгорела только лишь по тому, что экипажи не боролись за живучесть, сразу покидали машины.
Не известно, сколько танков уничтожила израильская авиация, сколько танкисты.
Но везде подчёркивают, основные потери пришлись на действия авиации, при практическом отсутствии ПВО.

2.Иорданский  фронт
Израиль -112 танков, количество безвозвратных потерь не известно.
Иордания- 170 до 100 М48А1, до 40 М47 и 30 "Центурион".
(70 безвозвратные потери).
Израиль захватил около 100 иорданских танков, в т.ч. до 70 М48А1 и 30 "Центурион".
Соотношение потерь в танках, на первый взгляд, было в пользу израильтян, лишившихся 112 машин, в то время как иорданцы — 179. Однако все израильские танки были уничтожены либо огнем танковых пушек и противотанковых орудий, либо гранатами РПГ-7. Арабы же почти всю свою бронетехнику потеряли в ходе налетов авиации. Не будь у израильтян господства в воздухе, еще неизвестно, в чью пользу вышел бы счет в танковых боях. Основные танковые бои, к северу от Иерусалима, шли с участием с иорданской стороны М47 и М48А1; "Центурионы" же были брошены экипажами при отступлении в Иудейской пустыне, к востоку от Иродиона).

3.Сирийский фронт
Израиль -160 танков, количество безвозвратных потерь не известно.
Сирия- 118  (5 Т-55, 15 Т-54, 55 Т-34, 15 Су-100, 25 Pz-IV, 3 AMX-13)
Безвозвратные потери- 83 танка.
Израиль захватил 35  танков  исправных в виде трофеев.
Здесь такая же картина. Полное господство авиации, паника, бегство.
Но 160 танков сирийцы подбили.

И где громадное преимущество выучки израильских танкистов, полное превосходство Центурионов над Т-54/55?
При всём том бардаке, что там творился, я бы сказал, что успехи израильских танкистов весьма скромные, а склонность к  горению танков Т-54/55 слишком преувеличена, ИМХО.
И ещё, если израильтяне могли ремонтировать танки с незначительными повреждениями и возвращать их в строй в ходе войны, то арабы были лишены этой возможности.
В этой войне победила не израильская выучка танковых экипажей и не качественное преимущество их танков, и даже не их количество.
Напомню, что к началу войны по  общему  количеству танков и по наличию современных образцов Израиль лидировал.
О причинах победы Израиля писать не буду, почитаете.

Выводы израильской стороны .

На Сирийском и Египетском фронтах было захвачено всего около   200 машин Т- 54/55  полностью исправных, среди прочих имелось много танков с незначительными повреждениями.
Напомню, что арабские союзники к началу войны распологали 386 танками Т-54/55. То есть, безвозвратные потери составили менее половины танкового парка.
Уже в июле 1967 г. было принято решение поставить танк на вооружение. Из первых 130 штук 81 был типа Т-54, 49 - Т-55.
Всего в 1968-69 гг. по официальным данным было стандартизовано 146 танков - 139 в 1968 г. и 7 в 1969 г. (ранее в не официальных источниках встречались цифры 147, 151 и 154).

А так же было принято на вооружение 20 ПТ-76, из 28 захваченных.
Полностью танками Т-54/55 была вооружена 274- я бригада, а после войны Судного дня, 440-я  танковая дивизия  стала дивизией "Тиранов".
В 1987-89гг. танки были сняты с вооружения регулярной армии и сданы на базы хранения. Процесс снятия с вооружения завершился в 1993г.
После Шестидневной войны были полностью сняты с вооружения танки AMX-13, как   не соответствующие условиям современного поля боя.
Продолжение следует.
В следующей части обязательно про этот бред

написал:

А вот дальнейшие сюрпризы от попаданий вытекали из особенностей конструкций тогдашних советских танков T-54/55. В безудержной погоне за запасом хода и величиной боекомплекта советские конструкторы, с подачи военных, перешли грань разумного и затолкали в боевое отделение почти тонну солярки вперемежку с десятками снарядов. Это изобретение называлось баки-стеллажи и размещалось вместе с передним и средним баками в передней части танка справа от механика-водителя и под ногами заряжающего. Если взять поперечное сечение танка, то примерно треть передней проекции составит эта композиция из баков и бака-стеллажа.

и про

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #647495
а касаемо теории танка Таля?

#129 22.01.2013 19:27:47

goose
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #649772
Речь идет о том, что если завтра война, а у нас, извините, воевать не чем - техника старая. И мои оппоненты говорят, о том, что в наше техническое оснащение ВС "вливать" свежую струю иностранных разработок не стоит, т.к. в российских КБ есть "наработки" и

В наших КБ отсутствует упорядоченный поток знаний "оттуда" - только журналы и выставки, железный занавес блин. А готовые образцы, как в советские времена закупают редко - на одном украсть много не получится. С полей сражений и от разведки то же не густо. Вот и варятся в собственном соку, а мы ругаем...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #651202
получается раз израильтяне вложились в перевооружение и доводку под свои стандарты этих танков, значит фразы Таля про гробы и общий тон статьи не соответствует истине.На танковый голод этого не спишешь- каналы поставки и возможности приобретения других машин были, на экономию тоже не спишешь - зачем в условиях Израиля (кругом враги) вооружаться "гробами".

Я поддерживаю Лота в этом вопросе, но вот деньги израильтяне считать умеют: они поняли, что по цене нового М-113 могут сделать Ахзарит или Тирана. На модернизации особо не экономили, но целом экономия получилась очень даже. У них стоимость-эффективность тогда была на уровне. Это сейчас они немного расслабились, а тогда - ни-ни.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #651206
и тем менее, их поставили затем в резерв, зачастую эксплуатируя более старые Центурионы, отзывы израильтян в этом плане не очень благоприятны, говорят о тесноте, неудобстве работы в танках, размещении экипажа, короче Т-54 им не нравятся..

Может это связано исключительно с удобством в танке: кондиционер некуда ставить. Управлять мехводу все же сложнее. Лишнюю воду не взять. Поспать в танке - проблема. Да и всякого хлама на Т-54 много не влезает. А в Израиле нередко танки на блокпостах стояли или вкапывались удаленно от базы. Учитывая примерный паритет по остальным параметрам, возможно для них Центурион и был лучше. Т.е. израильским солдатам он вполне мог в сравнении с Центурионом и проиграть, а генералам нравился Т-54: задачу выполняет не хуже Центуриона, но есть и стратегические плюсы, которые солдатам побоку: запас хода, размер, масса для тягача, цена(!) и простота ремонта.

Отредактированно goose (22.01.2013 19:29:06)

#130 22.01.2013 21:47:38

tramp
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

goose написал:

Оригинальное сообщение #655275
Может это связано исключительно с удобством в танке

нет, им не нравится именно теснота наших танков (хотя им вообще наши танки не нравятся), что экипаж располагается в ограниченной по высоте машине, что например заряжающему стесняет работу, собственно здесь на форуме есть люди оттуда, у них можно уточнить.

#131 25.02.2013 12:00:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Закупают французские БТР ?

По моему, достаточно аргументированная критика Меркавы: http://alternathistory.org.ua/luchshii- … erspektivy


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#132 25.02.2013 13:10:56

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Закупают французские БТР ?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #668702
По моему, достаточно аргументированная критика Меркавы:[/quote]
Осторожная критика, что уже неплохо, только вот аргументов там я не обнаружил. Практически. Умозаключения и не больше.

#133 26.02.2013 19:55:36

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Закупают французские БТР ?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #668702
По моему, достаточно аргументированная критика Меркавы

А по-моему, аргументы притянуты за уши.

По официальным отчетам «Цахала» в Южном Ливане потеряно 46 Меркав, причем 18 из них можно отнести к категории «безвозвратные». Многие военные эксперты склонны считать эту цифру заниженной.

Сама эта фраза выдает человека далековатого от военной тематики. Если машина потеряна, тот она потеряна безвозвратно. Если подбита и полежит восстановлению - то это не "потеряно". Кстати, настоящие военные эксперты склонны доверять информации, представляемой командованием ЦАХАЛ.

танки не должны давить ж/д платформу

Это какой же танк надо, что бы раздавить ж.-д. платформу? Для примера, на стандартную советскую 60 т платформу становятся 2 танка Т-64Б и ничего не проламывается.

«Меркава» не предназначена для условий сильных холодов,

Вполне естественно. Правда на Хермоне, где зимой выпадает достаточно снега и температуры часто минусовые - служит неплохо.

Большой вес при относительно маломощном двигателе означал малую скорость.

Большая скорость необходима в гонках, но не на маршах и на поле боя. Скорость маршевых колонн достигает 30-40 км (в лучшем случае), в бою эти скорости еще ниже. С 1990 г. на Меркавах (Мк.3) стали устанавливать двигателя AVDS-1790-9AR фирмы “Теледайн Континенталь”, форсированные до 1200 л.с. и усовершенствованную гидромеханическую трансмиссию (удельная мощность 19 л.с.). На Мк.4 стоит уже 1500-сильный двигатель дающий 23 л.с. на тонну.

учитывая большую дальность и мощность советского орудия.

С какими орудиями сравнивает автор? С 1990г. Меркавы вооружаются 120 мм пушками. Подкалиберные боеприпасы этих пушек существенно превосходят, по своей бронепробиваемости, 125 мм снаряды Т-72.

что хорошо для покрытого дюралевой броней БМП не всегда хорошо для тяжелого танка.

Меркава не тяжелый танк. Она относится к основным.

Очевидным недостатком еще до вступления в бой стал высокий силуэт.

У Меркавы что, "баскетбольный" рост? Да нет, обычный. Ее высота по крышу башни - 2660 мм. Для сравнения (правда здесь высота по верхней точек) Леопард-2 - 2790, Оплот - 2800, Т-72 - 2865, Абрамс - 2890. И потом, высокий силуэт не всегда минус. Чем выше линия огня и визирования, тем на большей дальности можно обнаружить и поразить цель, тем проще действовать с обратных скатов.

Расположенный перед прицельными приборами двигатель сильно разогревается и поднимающиеся над ним струи горячего воздуха заметно снижают возможности приборов наблюдения и прицеливания.

Для автора может и будет новостью, что броня танка в любом месте, в условиях местного климата, разогревается примерно до таких же температур. Так что, такая "проблема" будет перед наводчиками любого танка, не зависимо от расположения МТО. Кроме брони, колышушееся марево создает и нагретый грунт.

В связи с этим танк заметен через тепловизоры на предельных дистанциях обнаружения если даже он стоит в танковом  укрытий.

Любой танк будет заметен в тепловизоры. Во время "Бури в пустыни" американцы, в условиях сильной запыленности, обнаруживали своими тепловизорами Т-72 на дальностях до 5 км.

Большинство хроникальных и рекламных кадров стрельб «Меркавы» в передней полусфере демонстрируют ведение огня со стационарных позиций (при остывшем моторе). Стрельба «сходу» чаще всего показана при повороте башни вбок.

Так и хочется предложить автору (кстати, а кто он?) зайти в Ютуб и воспользоваться поисковиком по меркава. Узнает для себя много нового.

Второй порок – «передняя центровка», которая после выстрела создает сильные продольные колебания от отдачи, что сильно осложняет возможность повторного прицеливания.

Да, это "уже не смешно". Машины, оборудованные амортизаторами в подвеске (у Меркава их 8, против 6 у т-72), не испытывают длительных продольных колебаний. А для машин, оборудованных стабилизаторами вооружения - это вообще не проблема.

реальная скорострельность против расчетной падает в два-три раза. Против Т-72-го с его автоматом заряжания она реально меньше в 3-4 раза.

Реальная скорострельность Т-72 и Меркава одинаковы. Реальный выигрыш, который дает АЗ - уменьшение боевого объема, а соответственно и веса машины. У машин с заряжающим, выше "техническая" надежность и возможность лучшей защиты БК.

Переднее расположение двигателя при попадании, разумеется, спасает экипаж, однако танк сразу теряет подвижность, не имея возможности выйти из боя, а пожар в силовой установке не дает возможности вести бой в стационарном положении.

Самое ценное в танке - экипаж. Далее, как показывает практика, как ВМВ, так и последующих войн, основное количество поражений танкам наносится в борт, а не в лоб. В дуэльные поединки (если это не вынужденно) могут ввязываться только идиоты. При этом, вопрос, где находится МТО -  далеко не главный.  А вот то, что экипаж подбитой машины может покинуть машину, не подставляясь под огонь - факт очень значимый. Любой современный танк, при пробитии его брони боеприпасом кинетического действия, выйдет из строя. Вот только система ППО Меркавы, в ходе боев, зарекомендовала свою эффективность. Увы, Т-72, подбитые в Ираке и подбиваемые сейчас в Сирии, похвастаться этим не могут.

Степень поражения танка принято оценивать....

Кум принято? откуда у автора такая классификация?

Современные танки приспособлены к быстрой замене двигателя. Максимум через два часа современный танк вновь может двигаться.

Автор не интересовался, сколько времени необходимо для замены двигателя Т-72? А на сколько возрастает время на замену двигателя Т-64, при заклинивании оного?

При замене убитого члена экипажа другим

Как автор представляет это в Т-72?

дистанционное управление автоматом заряжания и прицеливание

В случае любой мало мальской поломк, АЗ выходит из строя, а так, как резервных приводов (как МЗ) он не имеет... А что такое дистанционное прицеливание?

Чаще всего «Меркаву» сравнивают с Т-72, что не совсем корректно.

А с чем еще сравнивать Меркаву? Т-72  - основной танк вероятных противников Израиля.

И напоследок, от себя, термин "лучший танк" мог родится только в головах людей, далеких от танков. Каждая страна создает танк под "себя" - под свою промышленность и армию.

#134 27.02.2013 01:13:01

tramp
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

zamok написал:

Оригинальное сообщение #669203
Во время "Бури в пустыни" американцы, в условиях сильной запыленности, обнаруживали своими тепловизорами Т-72 на дальностях до 5 км.

что, прям таки видели за 5 км "о, едет русский трактор"?

zamok написал:

Оригинальное сообщение #669203
Т-72 - 2865

неплохую верхнюю точку нашли, главное не указывать что за точка...

#135 27.02.2013 02:25:55

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Закупают французские БТР ?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #669344
что, прям таки видели за 5 км "о, едет русский трактор"?

5км это "обнаружение", "идентификация" у современных тепловизоров где-то в районе 1,5-2км.

#136 27.02.2013 02:46:40

tramp
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #669352
5км это "обнаружение", "идентификация" у современных тепловизоров где-то в районе 1,5-2км.

замечательно, открыли веки

#137 27.02.2013 09:21:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Закупают французские БТР ?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #669344
неплохую верхнюю точку нашли, главное не указывать что за точка...

*THUMBS UP*

#138 27.02.2013 10:37:28

Кашевар
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #669344
неплохую верхнюю точку нашли, главное не указывать что за точка...

Было бы странно, если бы израильский гражданин не защищал танк производящийся в Израиле.

zamok написал:

Оригинальное сообщение #669203
подбиваемые сейчас в Сирии

И что же мы видим в Сирии? То что танки применяются тактически неграмотно,без прикрытия пехоты? По ним лупят в упор противотанковыми гранатометами.
И в тоже время есть ролики,где танк получивший попадание уходил с поля боя своим ходом.

#139 27.02.2013 13:11:50

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Закупают французские БТР ?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #669385
Было бы странно, если бы израильский гражданин не защищал танк производящийся в Израиле.

Может и не без этого, но статья то откровенно слабая и гражданин из Израиля привел свои аргументы. Спорте с ними.

#140 27.02.2013 15:28:07

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Закупают французские БТР ?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #669385
Было бы странно, если бы израильский гражданин не защищал танк производящийся в Израиле.

Я не "защищаю" конкретный танк. Я показал откровенные "ляпы" в данной статье.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #669385
И что же мы видим в Сирии? То что танки применяются тактически неграмотно,без прикрытия пехоты?

Как это влияет на эффективность системы ППО (именно о ней речь)? Во вторую Ливанскую, основная масса Меркав была выведена из строя так же именно РПГ и ПТУР. Но спасла машины именно система ППО. В моей практике несколько серьезных пожаров в МТО Т-64 (ППО аналогичная Т-72), когда исправная ППО просто не сработала или сработала со значительным запаздыванием. И это - в мирное время и без пробития корпуса.

#141 27.02.2013 21:56:54

tramp
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #669385
Было бы странно, если бы израильский гражданин не защищал танк производящийся в Израиле.

ну должна же быть хоть какая-то корректность в сравнении...  я например статью на щит не поднимаю...но вообще показательно, да

#142 28.02.2013 17:54:03

Кашевар
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #669417
Может и не без этого, но статья то откровенно слабая и гражданин из Израиля привел свои аргументы. Спорте с ними.

Как вы себе это представляете? Есть какие то достоверные отчеты об испытаниях Меркав на полигонах? А также отчеты по итогам реальных боев.
В тоже время товарищ сравнивает его с Т-72 выпуска 70-80 годов, причем это экспортные варианты. По поводу реальной высоты обоих танков - у меня просто нет слов :D

#143 01.03.2013 10:40:10

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Закупают французские БТР ?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #669896
Как вы себе это представляете? Есть какие то достоверные отчеты об испытаниях Меркав на полигонах? А также отчеты по итогам реальных боев.

Нет нету ничего. Поэтому и рассматриваю статью как некую повесть о нелюбимой машине с элементами юмора для детей до 12 лет. Как то так.

#144 02.03.2013 13:33:42

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Закупают французские БТР ?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #651178
Небольшой итог.
С Израильской стороны в боях было задействовано 1334танка, со стороны арабских союзников1309. Здесь, конечно, приблизительно.

Очень приблизительно. В первой же вашей ссылке есть количество боеготовых танков у Израиля -1093 шт. И разница по шотам и магахам. Т.е минус 250 современных танка. Опять же. Зря вы не учитываете все наличные танки у арабов. У них плечо переброски не 12000 км. Все что есть все и использовали. Могли по крайней мере.

Отредактированно Sergey (02.03.2013 13:35:44)

#145 02.03.2013 13:46:39

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Закупают французские БТР ?

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #651202
.На танковый голод этого не спишешь- каналы поставки и возможности приобретения других машин были, на экономию тоже не спишешь - зачем в условиях Израиля (кругом враги) вооружаться "гробами".

Последние Шерманы купили в 1965 г. Почти все они шли по цене и в реальности в виде металлолома с последующей модернизацией и кап ремонтом. Наверно не такие уж и каналы были, раз Шерманы вынуждены были искать.

#146 02.03.2013 15:20:49

Лот
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #670495
Очень приблизительно.

Для этого и давал ссылки.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #670490
Зря вы не учитываете все наличные танки у арабов.
Все что есть все и использовали. Могли по крайней мере.

Вот и ответ, "могли".
На Синай перебросить не могли, как бы не хотели, значит не учитываем. 
И на Голанах было ровно то, что было.
Я писал про танковый парк задействованный в боях (был разбор потерь с моей стороны,) и на этом акцентировал внимание.
А что там было у них, и почему не задействовали, причины разные, от разбомбленных переправ на Синай, до бессмысленности задействования резервов у сирийцев, если полное  господство в воздухе у авиации Израиля.

#147 02.03.2013 17:32:15

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Закупают французские БТР ?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #670515
Вот и ответ, "могли".
На Синай перебросить не могли, как бы не хотели, значит не учитываем

Бронетанковые войска это не только наводчики с мехводами и танками. Не смогли организовать инженерное обеспечение -их проблемы. Не смогли задейсвовать опять их проблемы. Израиль в 73 смог все, что арабы не смогли и без преимущества в воздухе. Вот иразница в уровне  подготовки.

#148 02.03.2013 17:54:12

Лот
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #670564
Бронетанковые войска это не только наводчики с мехводами и танками.

Не спорю я. :)
Хочу подчеркнуть, что моей целью был анализ потерь бронетанковой техники, а не разбор полётов Израильской авиации и  промеры глубины Суэцкого канала.

Отредактированно Лот (02.03.2013 17:56:24)

#149 02.03.2013 19:55:33

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Закупают французские БТР ?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #670571
Хочу подчеркнуть, что моей целью был анализ потерь бронетанковой техники,

Эта тема и мне интересна. Но. Вы разделяете потери от РПГ и других пт средств, и учитываете их в сравнении, а потери от авиации выбрасываете.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #652132
Соотношение потерь в танках, на первый взгляд, было в пользу израильтян, лишившихся 112 машин, в то время как иорданцы — 179. Однако все израильские танки были уничтожены либо огнем танковых пушек и противотанковых орудий, либо гранатами РПГ-7. Арабы же почти всю свою бронетехнику потеряли в ходе налетов авиации.

Чтобы сравнивать именно танки, я думаю надо от общих цифр потерь спускатся ниже. До дивизий, или еще ниже и рассматривать отдельные бои. А вообще эта война не совсем паказатель. 1973 поярче будет в смысле использования танков. И авиация не так мешает.:) У арабов правда туева куча ПТУРов появится, но общую картину не сильно это испортит.

#150 02.03.2013 21:10:37

Лот
Гость




Re: Закупают французские БТР ?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #670600
Эта тема и мне интересна. Но.

Моя писанина была ответом на вышеприведённую статью "О горящих, как спички советских танках".
Анализ потерь обоих сторон, понимаете?  .
Потери, что сгорело и по каким причинам, а что нет и сколько. И что не дикие бабуины сидели в арабских танках.
И победа Израилю досталась не легко, вопреки утверждению автора. Да и наши танки оказались не таким д..м., как в статье. Вот о чём я. 

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #670600
До дивизий, или еще ниже и рассматривать отдельные бои

Хотите пишите, я ставил другие задачи.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #670600
1973 поярче будет в смысле использования танков

Да ради бога, пишите, только причём здесь я? Зачем выдёргивать из контекста моего ответа на статью цитаты, и пытаться мне чего то доказать? Автор статьи на примере войны 1967г. сделал выводы, я попытался проанализировать статью и написал ответ.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #670600
а потери от авиации выбрасываете.

Нет.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #652132
Но везде подчёркивают, основные потери пришлись на действия авиации, при практическом отсутствии ПВО.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #652132
Арабы же почти всю свою бронетехнику потеряли в ходе налетов авиации.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #652132
Здесь такая же картина. Полное господство авиации, паника, бегство.

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer