Сейчас на борту: 
ancibor75,
dim999,
Mihael,
Planet 789,
rytik32,
Yosikava,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 17

#226 02.10.2010 01:03:24

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #304376
102 мм ВПБ очень уж маловато для 12". При том что этот самый ВБП  вас очень короток.

как противофугасный - достаточно, а вот длинна действительно маловата, нужно удлиннить, чтобы прикрыть барбеты башен ГК


Брони и артиллерии много не бывает

#227 02.10.2010 01:24:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304381
барбеты башен ГК

А какие они в новом варианте? Ежели например 8дюймовые, то и так сойдёт, борт высокий - запас плавучести солидный, незачем перегружать крейсер бронёй.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#228 02.10.2010 02:41:28

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #304384
А какие они в новом варианте?

это к автору


Брони и артиллерии много не бывает

#229 03.10.2010 12:21:54

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 288




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #304376
Как кактинка да! Как схема бронирования НЕТ!


61 мм в оконечностя - это почти ничего, от мелких и средних осколков.

102 мм ВПБ очень уж маловато для 12". При том что этот самый ВБП  вас очень короток.

Ну вообще то 102мм верхний пояс не мною придуман, а по факту был на Пересветах. Моей целью было получение полного пояса по ВЛ, без перегрузки. То есть замена 229мм гарвеевских плит - 178мм крупповскими, и защита оконечностей за счёт высвободившегося веса 51мм бронёй для защиты от фугасных снарядов, которые преобладали у японцев.  Также снятие 75мм артиллерии в количестве 16 орудий и замена их 4-мя 152мм. Вот и всё. В таком качестве Пересветы могли бы быть более устойчивой боевой единицей в противоборстве хотя бы с броненосными крейсерами типа "Асама".

#230 03.10.2010 12:28:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23875




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #305069
Также снятие 75мм артиллерии в количестве 16 орудий и замена их 4-мя 152мм. Вот и всё.

Сильно революционный шаг - вспомните когда убрали 3" на "Славе", "Цесаревиче" и остальных ЭБР, хотя их ценность уже была под сомнением.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#231 03.10.2010 12:36:40

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 288




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #305072
Сильно революционный шаг

Согласен! Просто тяжело воспринимать широко распространённое мнение о том, что Пересветы являлись как бы "ублюдскими" кораблями, не являясь ни хорошими броненосцами, ни крейсерами. Хотя превращение во вполне достойного соперника для Асам было не таким уж тяжёлым делом. Деньги - да! Их бы в то время никто не дал на переоборудование новейших кораблей.

Отредактированно Mozk (03.10.2010 12:37:06)

#232 03.10.2010 12:59:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23875




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #305075
Хотя превращение во вполне достойного соперника для Асам было не таким уж тяжёлым делом.

Чтобы "превратить", надо стоить позже, а это актуально только для "Победы".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#233 03.10.2010 15:32:45

Zheleziaka
Гость




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #305069
для защиты от фугасных снарядов, которые преобладали у японцев.

Если работать с послезнанием ( вы же его используете - "против фугасов") - по защита всего борта в два пояса в 4" с головой хватит :)

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #305069
Также снятие 75мм артиллерии в количестве 16 орудий и замена их 4-мя 152мм.

Даже по чисто массо-габаритным параметрам  1*6"= 6*3". Не меньше.

#234 03.10.2010 21:31:20

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 288




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #305151
Даже по чисто массо-габаритным параметрам  1*6"= 6*3". Не меньше.

А по моему Вы ошибаетесь! 152мм орудие Кане = 14690кг, а 75мм=4 тонны.(данные из справочника Широкорада А.Б.) Получается что четыре 75мм орудия меняются на одно 152мм без превышения веса.

Отредактированно Mozk (03.10.2010 21:32:58)

#235 03.10.2010 21:40:05

Zheleziaka
Гость




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #305352
75мм=4 тонны

На станке Кане. На наших боевых кораблях применяли в основном станок Меллера. Вот от него и отталкивайтесь!

#236 03.10.2010 21:55:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #305352
Получается что четыре 75мм орудия меняются на одно 152мм без превышения веса.

А почему вы не учитываете вес боезапаса. 152-мм снарядов по штату 180, 75-мм - 300 на ствол. А есть еще системы подачи.

Отредактированно адм (03.10.2010 22:11:01)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#237 03.10.2010 23:23:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #305075
Хотя превращение во вполне достойного соперника для Асам было не таким уж тяжёлым делом.

"Пересветы" и так были "достойными соперниками" для них.

#238 04.10.2010 22:57:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #305360
На наших боевых кораблях применяли в основном станок Меллера.

ТЗ Баяна.

Артиллерийское вооружение должно состоять: из двух 8" орудий, десяти или вось ми 6" орудий, двадцати 3" орудий, и, кроме того, мелкой скорострельной артилле рии. При расчёте веса артиллерийского вооружения принимается следующее:
a) вес одного 8" орудия в 45 калибров с боевым снабжением, с орудийной принадлежностью, установкой и 3" щитом составляет 49,1 т;
б) то же для одного 6" орудия - 28,2 т;
в) то же для одного 75мм орудия (без щита) - 6,4 т;
г) вес мелкой артиллерии с запасами и принадлежностью, приблизительно 20т;
д) вес устройства элеваторной подачи патронов ко всем пушкам, около 60 т.

Видимо эти развесовки многих вводят в заблуждение.

А после 1898 г. 75 мм на станках Меллера похоже ставили везде.

Отредактированно адм (05.10.2010 07:23:40)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#239 05.10.2010 00:01:43

Sebring
Гость




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #305151
Даже по чисто массо-габаритным параметрам  1*6"= 6*3". Не меньше.

Вы забыли об одном 152 мм орудии, которое "во лбу звезда горит". То есть о носовом. Его ведь тоже снимают.

#240 05.10.2010 01:37:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5987




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

А нельзя ли установить 8"-ки в казематах как у России с Громобоем? вполне возможно 4-ре на борт?


С ув. Вячеслав

#241 05.10.2010 08:29:13

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 288




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #305786
Вы забыли об одном 152 мм орудии, которое "во лбу звезда горит". То есть о носовом. Его ведь тоже снимают.

Да, его надо снимать, также как и мины заграждения в носововом хранилище. Надо считать вес... Думается, что при таком раскладе замена 16- 75мм на 4-152 вполне могла бы иметь место. Хотя я бы удалил ещё и носовой и кормовой минные аппараты.

Отредактированно Mozk (05.10.2010 08:30:03)

#242 05.10.2010 09:08:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #305879
16- 75мм на 4-152 вполне могла бы иметь место.

По моим расчетам, вес 75 мм орудия на станке Меллера с боезапасом в 300 п. получается 4,6 т.
152 мм на станке Кане с боезапасом в 180 в. - 27 т.

16 75 мм - 73,6 т.
3 152 мм - 81 т.
Плюс подкрепления под 152 мм орудия и вес элеваторов.

Отредактированно адм (05.10.2010 09:15:34)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#243 05.10.2010 09:58:47

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 288




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

адм написал:

Оригинальное сообщение #305904
и вес элеваторов.

Четыре элеватора уже есть в средней части (по два с каждого борта), как указано в чертежах:"двойной элеватор подачи 152 и 75 мм боеприпасов".  Только справятся ли они с увеличевшимся потреблением боезапаса? 

адм написал:

Оригинальное сообщение #305904
16 75 мм - 73,6 т.
3 152 мм - 81 т.

Ну и если снять мины заграждения? К сожалению не знаю их весовых данных!

Отредактированно Mozk (05.10.2010 09:59:36)

#244 05.10.2010 10:55:58

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #305913
Ну и если снять мины заграждения? К сожалению не знаю их весовых данных!

Широкорад пишет что мина 1898 г весит 190 кг. Конечно он не учитывает веса якоря (плавучесть шара  D=775 мм - 0,25 куб.м).
50 мин потянут тонн на 20-25.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#245 05.10.2010 15:26:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #305818
А нельзя ли установить 8"-ки в казематах как у России с Громобоем? вполне возможно 4-ре на борт?

такой кораблик в этой теме есть


Брони и артиллерии много не бывает

#246 02.11.2010 16:28:59

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

несколько очень неплохих, на мой взгляд, рисунков кораблей для МЦМ  от Рюрика 2

http://s013.radikal.ru/i322/1011/32/59374c1a063et.jpg

http://s001.radikal.ru/i196/1011/b7/f71799003e7ct.jpg

Отредактированно Leopard (02.11.2010 16:43:28)


Брони и артиллерии много не бывает

#247 02.11.2010 16:31:51

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

http://s013.radikal.ru/i325/1011/17/3f924f836ab2t.jpg

http://s005.radikal.ru/i211/1011/ce/01bf1247b3c2t.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

#248 02.11.2010 16:34:46

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

http://s014.radikal.ru/i329/1011/1a/c9e38655b80ct.jpg

http://s014.radikal.ru/i328/1011/39/538dc4282d0ft.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

#249 02.11.2010 16:39:07

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

http://s003.radikal.ru/i204/1011/7d/3d16c7bfcb6bt.jpg

http://s004.radikal.ru/i206/1011/1a/a278e7d7849ct.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

#250 02.11.2010 17:01:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: проекты алькораблей со старой Цусимы и не только

Одиночная интегрированная труба - это "привелегия" компактных высоконапорных нефтяных котлов. Для смешанного отопления и/или минимального наддува размеры котлов будут выше, а их чувствителность к гидравлическому сопротивлению дымоходов - острее. Что приведёт к нескольким трубам.

Отредактированно yuu2 (02.11.2010 17:41:53)

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 17


Board footer