Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #304376
102 мм ВПБ очень уж маловато для 12". При том что этот самый ВБП вас очень короток.
как противофугасный - достаточно, а вот длинна действительно маловата, нужно удлиннить, чтобы прикрыть барбеты башен ГК
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304381
барбеты башен ГК
А какие они в новом варианте? Ежели например 8дюймовые, то и так сойдёт, борт высокий - запас плавучести солидный, незачем перегружать крейсер бронёй.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #304384
А какие они в новом варианте?
это к автору
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #304376
Как кактинка да! Как схема бронирования НЕТ!
61 мм в оконечностя - это почти ничего, от мелких и средних осколков.
102 мм ВПБ очень уж маловато для 12". При том что этот самый ВБП вас очень короток.
Ну вообще то 102мм верхний пояс не мною придуман, а по факту был на Пересветах. Моей целью было получение полного пояса по ВЛ, без перегрузки. То есть замена 229мм гарвеевских плит - 178мм крупповскими, и защита оконечностей за счёт высвободившегося веса 51мм бронёй для защиты от фугасных снарядов, которые преобладали у японцев. Также снятие 75мм артиллерии в количестве 16 орудий и замена их 4-мя 152мм. Вот и всё. В таком качестве Пересветы могли бы быть более устойчивой боевой единицей в противоборстве хотя бы с броненосными крейсерами типа "Асама".
Mozk написал:
Оригинальное сообщение #305069
Также снятие 75мм артиллерии в количестве 16 орудий и замена их 4-мя 152мм. Вот и всё.
Сильно революционный шаг - вспомните когда убрали 3" на "Славе", "Цесаревиче" и остальных ЭБР, хотя их ценность уже была под сомнением.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #305072
Сильно революционный шаг
Согласен! Просто тяжело воспринимать широко распространённое мнение о том, что Пересветы являлись как бы "ублюдскими" кораблями, не являясь ни хорошими броненосцами, ни крейсерами. Хотя превращение во вполне достойного соперника для Асам было не таким уж тяжёлым делом. Деньги - да! Их бы в то время никто не дал на переоборудование новейших кораблей.
Отредактированно Mozk (03.10.2010 12:37:06)
Mozk написал:
Оригинальное сообщение #305075
Хотя превращение во вполне достойного соперника для Асам было не таким уж тяжёлым делом.
Чтобы "превратить", надо стоить позже, а это актуально только для "Победы".
Mozk написал:
Оригинальное сообщение #305069
для защиты от фугасных снарядов, которые преобладали у японцев.
Если работать с послезнанием ( вы же его используете - "против фугасов") - по защита всего борта в два пояса в 4" с головой хватит
Mozk написал:
Оригинальное сообщение #305069
Также снятие 75мм артиллерии в количестве 16 орудий и замена их 4-мя 152мм.
Даже по чисто массо-габаритным параметрам 1*6"= 6*3". Не меньше.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #305151
Даже по чисто массо-габаритным параметрам 1*6"= 6*3". Не меньше.
А по моему Вы ошибаетесь! 152мм орудие Кане = 14690кг, а 75мм=4 тонны.(данные из справочника Широкорада А.Б.) Получается что четыре 75мм орудия меняются на одно 152мм без превышения веса.
Отредактированно Mozk (03.10.2010 21:32:58)
Mozk написал:
Оригинальное сообщение #305352
75мм=4 тонны
На станке Кане. На наших боевых кораблях применяли в основном станок Меллера. Вот от него и отталкивайтесь!
Mozk написал:
Оригинальное сообщение #305352
Получается что четыре 75мм орудия меняются на одно 152мм без превышения веса.
А почему вы не учитываете вес боезапаса. 152-мм снарядов по штату 180, 75-мм - 300 на ствол. А есть еще системы подачи.
Отредактированно адм (03.10.2010 22:11:01)
Mozk написал:
Оригинальное сообщение #305075
Хотя превращение во вполне достойного соперника для Асам было не таким уж тяжёлым делом.
"Пересветы" и так были "достойными соперниками" для них.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #305360
На наших боевых кораблях применяли в основном станок Меллера.
ТЗ Баяна.
Артиллерийское вооружение должно состоять: из двух 8" орудий, десяти или вось ми 6" орудий, двадцати 3" орудий, и, кроме того, мелкой скорострельной артилле рии. При расчёте веса артиллерийского вооружения принимается следующее:
a) вес одного 8" орудия в 45 калибров с боевым снабжением, с орудийной принадлежностью, установкой и 3" щитом составляет 49,1 т;
б) то же для одного 6" орудия - 28,2 т;
в) то же для одного 75мм орудия (без щита) - 6,4 т;
г) вес мелкой артиллерии с запасами и принадлежностью, приблизительно 20т;
д) вес устройства элеваторной подачи патронов ко всем пушкам, около 60 т.
Видимо эти развесовки многих вводят в заблуждение.
А после 1898 г. 75 мм на станках Меллера похоже ставили везде.
Отредактированно адм (05.10.2010 07:23:40)
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #305151
Даже по чисто массо-габаритным параметрам 1*6"= 6*3". Не меньше.
Вы забыли об одном 152 мм орудии, которое "во лбу звезда горит". То есть о носовом. Его ведь тоже снимают.
А нельзя ли установить 8"-ки в казематах как у России с Громобоем? вполне возможно 4-ре на борт?
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #305786
Вы забыли об одном 152 мм орудии, которое "во лбу звезда горит". То есть о носовом. Его ведь тоже снимают.
Да, его надо снимать, также как и мины заграждения в носововом хранилище. Надо считать вес... Думается, что при таком раскладе замена 16- 75мм на 4-152 вполне могла бы иметь место. Хотя я бы удалил ещё и носовой и кормовой минные аппараты.
Отредактированно Mozk (05.10.2010 08:30:03)
Mozk написал:
Оригинальное сообщение #305879
16- 75мм на 4-152 вполне могла бы иметь место.
По моим расчетам, вес 75 мм орудия на станке Меллера с боезапасом в 300 п. получается 4,6 т.
152 мм на станке Кане с боезапасом в 180 в. - 27 т.
16 75 мм - 73,6 т.
3 152 мм - 81 т.
Плюс подкрепления под 152 мм орудия и вес элеваторов.
Отредактированно адм (05.10.2010 09:15:34)
адм написал:
Оригинальное сообщение #305904
и вес элеваторов.
Четыре элеватора уже есть в средней части (по два с каждого борта), как указано в чертежах:"двойной элеватор подачи 152 и 75 мм боеприпасов". Только справятся ли они с увеличевшимся потреблением боезапаса?
адм написал:
Оригинальное сообщение #305904
16 75 мм - 73,6 т.
3 152 мм - 81 т.
Ну и если снять мины заграждения? К сожалению не знаю их весовых данных!
Отредактированно Mozk (05.10.2010 09:59:36)
Mozk написал:
Оригинальное сообщение #305913
Ну и если снять мины заграждения? К сожалению не знаю их весовых данных!
Широкорад пишет что мина 1898 г весит 190 кг. Конечно он не учитывает веса якоря (плавучесть шара D=775 мм - 0,25 куб.м).
50 мин потянут тонн на 20-25.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #305818
А нельзя ли установить 8"-ки в казематах как у России с Громобоем? вполне возможно 4-ре на борт?
такой кораблик в этой теме есть
несколько очень неплохих, на мой взгляд, рисунков кораблей для МЦМ от Рюрика 2
Отредактированно Leopard (02.11.2010 16:43:28)
Одиночная интегрированная труба - это "привелегия" компактных высоконапорных нефтяных котлов. Для смешанного отопления и/или минимального наддува размеры котлов будут выше, а их чувствителность к гидравлическому сопротивлению дымоходов - острее. Что приведёт к нескольким трубам.
Отредактированно yuu2 (02.11.2010 17:41:53)