Сейчас на борту: 
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 9

#1 21.02.2010 15:07:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Альтернативный "Ямато" - дубль ####


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2 21.02.2010 15:07:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

"Nagato" и "Mutsu" создавались в соответствии с концепцией быстроходного линкора, единственным воплощением которого в то время были английские корабли типа "Queen Elizabeth", что и предопределило некоторое сходство этих кораблей, хотя конструктивно новые японские линкоры "выросли" из типа "Ise".
Корпус, по сравнению с предшествующим типом, стал длиннее на 7,6 м и шире на 0,3 м. Отказ от средних башен позволил разместить на корабле почти в два раза более мощную ЭУ, что увеличивало скорость хода, по сравнению с "Ise", на 3 уз. - до 26,5 уз.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_06/02.htm
Как я понимаю, при тех же параметрах ЭУ, за счёт двух средних башен, скорость возросла до 26,5 узлов. А если ещё использовать более современные ЭУ, скорость станет ещё немного больше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3 21.02.2010 15:07:05

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Андрей Рожков написал:

А если ещё использовать более современные ЭУ, скорость станет ещё немного больше.

Так и было, только наоборот :D. Читаем дальше:

В ходе работ корабли получили бортовые противоторпедные були, уве­личившие ширину корпуса с 29 до 33 м. Для сохранения пропульсивного коэффициента на прежнем уровне длину корпуса увеличили за счет кормовой наделки. Длина увеличилась на 9 м!!!
На всех старых ЛК японцы удлиняли корму по ВЛ, что это давало? В корме наибольшее сопротивление возникает у рулей и винтов, там она наиболее резко искривляется. А на уровне ВЛ корма и так маленькая, наделка только плавучести чуть добавит.
Надо было и нос наделывать как на итальянцах, а корму вобще не трогать.

Полностью сменили ЭУ: вместо турбин с прямой пе­редачей установили ТЗА и 10 чисто нефтяных ПК. В отличие от своих предшественников, на которых подобная замена сопровождалась замет­ным повышением мощности и скорости, на "Nagato" и "Mutsu" мощность возросла очень незначительно, а скорость даже упала с 26,5 до 25 уз. Не хорошо *shock ogo*
Поскольку новые ПК занимали гораздо меньше места[/u], от носовой дымо­вой трубы отказались.[/u]
А куда освободившееся место пошло? Может ещё котлов можно было впихнуть? До 100,000 л.с. дотянуль б глядишь и скорость была бы 27,5 уз:)
А если бы ещё стволы расточили до 420-мм, было бы самое то-о-о!!!
Ну и каземат снимать надо было однозначно и башни как у Могами ставить.
В общем к итальянцам на практику нужно было съездить :D

Отредактированно Aurum (19.02.2010 19:22:26)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#4 21.02.2010 15:07:05

Ostgott
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #187242
так у вас такие нарисованы в начале темы, я постарался изобразить этаких "асамоидов Ямамото"

нет, новые, а не модернизированные Фусо-Исе!

#5 21.02.2010 15:07:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #187335
нет, новые, а не модернизированные Фусо-Исе!

озвучте ТТХ предполагаемых корабликов и для чего они нужны, тогда что-нибудь наваяем ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#6 21.02.2010 15:07:05

Ostgott
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #187756
озвучте ТТХ предполагаемых корабликов и для чего они нужны, тогда что-нибудь наваяем

ТТХ можно в первом приближении с Кингов взять, но корпус длиннее и уже, скорость выше, вооружение 10Х356 атаго и могамиобразно в старых башнях. Нужны вместо Ямато, поскольку Япония согласилась на английское предложение об ограничении калибров.

#7 21.02.2010 15:07:05

БВ
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #187962
ТТХ можно в первом приближении с Кингов взять, но корпус длиннее и уже, скорость выше, вооружение 10Х356 атаго и могамиобразно в старых башнях. Нужны вместо Ямато, поскольку Япония согласилась на английское предложение об ограничении калибров.

"Маловато будет!(С)"*bath*
БВ хочет 15х356! Могамиобразно!
За основу можно взять "Кага" или "Амаги".

#8 21.02.2010 15:07:05

Ostgott
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

БВ написал:

Оригинальное сообщение #188024
"Маловато будет!(С)"
БВ хочет 15х356! Могамиобразно!
За основу можно взять "Кага" или "Амаги".

Я первый заказал! Более саркастические варианты попрошу опозжее!!

#9 21.02.2010 15:07:05

БВ
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #188122
Я первый заказал! Более саркастические варианты попрошу опозжее!!

Ну что Вы, уважаемый Ostgott, никакого сарказма.
Если вместо "Ямато", нужно делать 5х3х356 мм. Попробовать уложиться в 40-45 тысяч тонн стандарта. Получится? Мне действительно интересно…

#10 21.02.2010 15:07:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9727




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

БВ написал:

Оригинальное сообщение #188156
Получится?

Ни-а. При адекватном ЯМАТО (то есть Великому океану) бронировании эта дура будет больше ЯМАТО:(


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#11 21.02.2010 15:07:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Может ограничимся глубокой модернизацией четверки Конго (усиление ГБП до уровня Фусо, + башня ГК Могамиобразно, скорость 27 уз, були и проч) и четверки 14" ЛК ( скорость 27 уз., убрать ценр. башни ГК, одну Могамиобразно  добавить)  получим 8 быстроходных ЛК очень близких по типу. Нагато модернизируют как в реале и  Ямато построят как в реале.;)


Брони и артиллерии много не бывает

#12 21.02.2010 15:07:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #188245
Нагато модернизируют как в реале и  Ямато построят как в реале.aj

Нагате не помешают 2-3 лишних узла скорости. А Яматы вообще надо делать иначе... Концепцию поменять.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#13 21.02.2010 15:07:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #188329
А Яматы вообще надо делать иначе... Концепцию поменять.

В какую сторону???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 21.02.2010 15:07:05

БВ
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #188333
В какую сторону???

В сторону быстроходности и увеличения количества орудий ГК в ущерб бронированию и калибру. Назначение - сопровождение АВ и ночные действия совместно с КРТ и ЭМ.

#15 21.02.2010 15:07:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #188340
А в таком водоизмещении возможно было построить кораблик посерьезнее.

Например?

БВ написал:

Оригинальное сообщение #188341
Назначение - сопровождение АВ и ночные действия совместно с КРТ и ЭМ.

Для этого были КРТ и "Конго"...

А сопровождать АВ линкорами...Это, извините, уже 42-й год...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 21.02.2010 15:07:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Господа, мы тут обсуждаем Исе и Фусо. Хртите обсудить альтернативный "Ямато" - заведите соответствующую тему и не флудите в этой.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 21.02.2010 15:07:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #188353
Господа, мы тут обсуждаем Исе и Фусо. Хртите обсудить альтернативный "Ямато" - заведите соответствующую тему и не флудите в этой.

:D:D:D:D:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 21.02.2010 15:07:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #188353
Господа, мы тут обсуждаем Исе и Фусо. Хртите обсудить альтернативный "Ямато" - заведите соответствующую тему и не флудите в этой.

"СЛУШАЮ И ПОВИНУЮСЬ, О МУДРЕЙШИЙ!" *Oops*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#19 21.02.2010 15:07:05

Ostgott
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #188245
Может ограничимся глубокой модернизацией четверки Конго (усиление ГБП до уровня Фусо, + башня ГК Могамиобразно, скорость 27 уз, були и проч) и четверки 14" ЛК ( скорость 27 уз., убрать ценр. башни ГК, одну Могамиобразно  добавить)  получим 8 быстроходных ЛК очень близких по типу. Нагато модернизируют как в реале и  Ямато построят как в реале.

Так если барбеты еще двигать, то дешевше новый построить.
Нагато в мире с моими Фусо и Исе должен быть тонеобразные. :) :) :)
Вот что бы я хотел увидеть, так новые 30-ти узловы линкоры со стаорыми башнями 5Х2Х356 атаго&могамиобразно и силуэтом специально разработанным для затруднения распознавания (чтобы путали с ТКР).
В свое время вот такой проект раскритиковал Сидоренко:
62000тонн, 4х3-460X48, 10х2-150X50, 10х2-50, 16-20 мм, 2 катапульты, 5 гидросамолетов.
http://s56.radikal.ru/i154/1002/86/e9bdab528fd9.jpg

#20 21.02.2010 15:07:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #188425
В свое время вот такой проект раскритиковал Сидоренко:
62000тонн, 4х3-460X48, 10х2-150X50, 10х2-50, 16-20 мм, 2 катапульты, 5 гидросамолетов.

Это "Ямато"?
А не лучше ли построить 4-5 поменьше (45-50 кт., 3х3 410/45) и 30-31 узел, чем 1-2 таких монстра???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#21 21.02.2010 15:07:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #188425
В свое время вот такой проект раскритиковал Сидоренко:

А чем Вам нормальное расположение башен не по нутру, а-ля "Нагато"7


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#22 21.02.2010 15:07:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9727




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #188425
62000тонн, 4х3-460X48

Он чего, совсем без брони? ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#23 21.02.2010 15:07:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #188425
со стаорыми башнями 5Х2Х356 атаго&могамиобразно и силуэтом специально разработанным для затруднения распознавания (чтобы путали с ТКР).

И чем это поможет?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 21.02.2010 15:07:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Это как понимать?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#25 21.02.2010 15:07:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Лучший "Ямато" - это авианосец.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 … 9


Board footer