Вы не зашли.
В отчете эскадры за 1941 г. написано буквально следующее: "В 20.40 ЭМ "Я.С.", идущий на курсовом угле 60 град л/б в расстоянии 3 кбт от КР, заметил слева от себя перископ ПЛ, а возможно макет перископа, принял решение бомбить лодку, но заметив впереди по курсу плавающую мину и видя, что отвернуть не успеет, застопорил машины. В этот момент произошел сильный взрыв и когда упал всплеск, ЭМ "Я.С.", переломившийся в районе 2-й трубы, затонул в 59.51 с.ш./25.50,5 в.д."
Так что в основе всего донесение.
Да, обратил внимание, что ЭМ на мину налетел "на стопе" по инерции, а большинство "очевидцев" и описателй подвига утверждают, что "Свердлов" "ринулся" на перехват торпеды!
Вероятно, это мои быв. коллеги додумали, исходя из наличия перископа (то, что это макет, я уверен, придумали уже при написании отчета, поскольку те, кто его писал, понимали, что реально ПЛ там быть не могло, и пытались хоть как-то оправдать действия командира). Так оно красивше конечно. Но факт остается фактом - наши мореманы, включая к-ров ЭМ верили в возможность действий ПЛ пр-ка на сплошном минном поле...
Какие батареи финнов обстреливали конвои с Ханко?
Платонов пишет про три:
Мякиулото - 2х305 мм,
а Хармайа и Седершер какими пушками вооружены?
Смотрел Петрова - ответ не нашел...
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #215020
Не знаю,поможет ли,скупо тут.
До боли знакомая вещь.
Это, часом, не "Крепости 20 века"?
Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #212830
в Таллине было захвачено 11 432 военнослужащих, исправных 97 полевых, 52 противотанковых и 144 зенитных орудия, 91 бронемашина, 2 бронепоезда, 304 пулемета
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #212837
остальные цифры, по-моему, из немецкой сводки об окончании боев за Таллин. И относятся они не только к городу, а ко всем боям за город 20-28 августа.
Странно, что-то многовато.
А цифры впервые всплыли не то у Дыгало, не то у Бунича, ещё в середине 1990-х, если не ошибаюсь.
Есть ли данные о немецких потерях за этот же период?
Отредактированно Ingvar (06.04.2010 13:29:07)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #215380
не то у Бунича, ещё в середине 1990-х, если не ошибаюсь.
У Бунича - как это книжка называлась - Таллинский переход. Балтийская трагедия. Может. позаковыристей - но суть та же.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #215380
Есть ли данные о немецких потерях за этот же период?
Я не встречал. Что касается наших потерь, то допускаю, что за весь период финального наступления немцев на Таллин они примерно такими и были. Единственное, бронемашин ИМХО, многовато, зато танков 1-й ОБМП совсем нет.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #215410
зато танков 1-й ОБМП совсем нет.
Вот тут можно поподробнее? А то что-то о танках морской пехоты 1941 совершенно не в курсе.
Отредактированно Ingvar (07.04.2010 09:53:09)
Спасибо, не знал.
А есть подробности по десантным баржам (наличие, тип, укомплектованность)?
Баржи СБ-1 - СБ-4. Строились специально для ОБМП. Все построены, участвовали в ВОВ, какие-то потеряны, в т.ч. одна от торпед немецкой ПЛ в 1944 г. Просто сейчас нет времени искать подробности.
Кстати, по танкам есть еще такой документ:
К сожалению, сколько получено танков не известно, то то, что они были - не вызывает сомнения.
Спасибо, по баржам - не знал, что приписаны именно к 1-ой ОБМП.
Хм, странный какой-то некомплект - 1-ая ОБМП вообще безоружной получается на июнь 1941.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #215931
Хм, странный какой-то некомплект - 1-ая ОБМП вообще безоружной получается на июнь 1941.
Нет, как я понял это не о ней, а о новых формированиях.
СБ-4 села на мель у Торсаари и взорвана при эвакуации ВУС 1.11.41. Вряд ли это событие с 1 ОБМП связано.
СБ-1 утопила артиллерия при перевозке войск 8 А из Ораниенбаума 6.11.41
Ну и СБ-2 потоплена ПЛ у о. Осмуссар 31.10.44.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #215940
Нет, как я понял это не о ней, а о новых формированиях.
Ещё раз перечитал - да, Вы правы.
Но тогда такой вопрос - а сколько планировалось до войны сформировать ОБМП (только для БФ или ещё где-то)?
igor написал:
Оригинальное сообщение #215942
Вряд ли это событие с 1 ОБМП связано.
Речь шла о комплектовании техникой 1-ой ОБМП на 22/06 1941. Впоследствии баржи могди использоваться для чего угодно.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #216010
Но тогда такой вопрос - а сколько планировалось до войны сформировать ОБМП (только для БФ или ещё где-то)?
Кроме сформированной по опыту СФВ 1-й ОБМП - нисколько. И она фактически не была в полном смысле морской пехотой - предназначалась скорее для берегового сопровождения КБФ (был такой термин) в шхерном районе сев. побережья Финского залива. До начала войны дислоцировалась Выборг - о. Бьорке (Койвисто). Когда началась война и оказалось, что надо защищать Таллин, а нечем, ее перевезли из Выборга туда. Баржи, естественно были не нужны и их передали Шхерному отряду КБФ.
С началом войны на Балтике начали формировать новые БМП, причем первоначально, как следует из документа, использовался штат 1-й ОБМП. Позднее в связи отсутствием у флота тяжелого сух. вооружения и непередаче его армией штат упростили. Справка от 30 июля тут как раз документ о неспособности флота вооружать свои части сух. вооружением.
igor написал:
Оригинальное сообщение #215942
Ну и СБ-2 потоплена ПЛ у о. Осмуссар 31.10.44.
Уважаемый Игорь!
Речь идет об атаке ПЛ противника U-475?
Вообще-то У-958
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1357
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #216107
Вообще-то У-958
Ровер говорит, что U-475.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/sch-ndx.htm
8.– 25.10.1944
Ostsee
U 475 (Kptlt. Stöffler) versenkt am 31.10. den sowjet. Marinefährprahm SB-2.
С уважением.
Ровер много чего говорит, а с этим немецким документом я сам работал. Кстати, погибла она в 00.20 31 октября, а У-475 произвела свою атаку только в 16.25.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #216165
Ровер много чего говорит, а с этим немецким документом я сам работал. Кстати, погибла она в 00.20 31 октября, а У-475 произвела свою атаку только в 16.25.
Исчерпывающий ответ.
Спасибо.
Мирослав Эдуардович!
Что же с Ровером то делать? Есть более достоверные источники по ПЛ противника?
Порекомендуйте.
С уважением
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #216174
Есть более достоверные источники по ПЛ противника?
Порекомендуйте.
Самый достоверны - книги Герберта Ритшеля. 1-я часть -
Herbert Ritschel, "Kurzfassung Kriegstagesbuecher Deutscher U-Boote 1939-1945, Band 1, KTB U 1 - U 50", 1997.
и далее по всем номерам подлодок.
Впрочем, у него потопление этой баржи тоже записано на У-475, но поскольку там есть время и подробности атаки, то легко выяснить, что она СБ не топила.