Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Elektrik,
knl_1983,
lom,
rkbob,
shuricos,
Yosikava,
Алекс,
клерк,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 37

#451 05.04.2010 08:48:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

В отчете эскадры за 1941 г. написано буквально следующее: "В 20.40 ЭМ "Я.С.", идущий на курсовом угле 60 град л/б в расстоянии 3 кбт от КР, заметил слева от себя перископ ПЛ, а возможно макет перископа, принял решение бомбить лодку, но заметив впереди по курсу плавающую мину и видя, что отвернуть не успеет, застопорил машины. В этот момент произошел сильный взрыв и когда упал всплеск, ЭМ "Я.С.", переломившийся в районе 2-й трубы, затонул в 59.51 с.ш./25.50,5 в.д."

Так что в основе всего донесение.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#452 05.04.2010 09:33:39

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Да, обратил внимание, что ЭМ на мину налетел "на стопе" по инерции, а большинство "очевидцев" и описателй подвига утверждают, что "Свердлов" "ринулся" на перехват торпеды!


С уважением.

#453 05.04.2010 10:09:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Вероятно, это мои быв. коллеги додумали, исходя из наличия перископа (то, что это макет, я уверен, придумали уже при написании отчета, поскольку те, кто его писал, понимали, что реально ПЛ там быть не могло, и пытались хоть как-то оправдать действия командира). Так оно красивше конечно. Но факт остается фактом - наши мореманы, включая к-ров ЭМ верили в возможность действий ПЛ пр-ка на сплошном минном поле...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#454 05.04.2010 19:06:41

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Какие батареи финнов обстреливали конвои с Ханко?
Платонов пишет про три:
Мякиулото - 2х305 мм,
а Хармайа и Седершер какими пушками вооружены?
Смотрел Петрова - ответ не нашел...


С уважением.

#455 05.04.2010 19:23:06

han-solo
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

http://s006.radikal.ru/i215/1004/7f/5a21e7458700t.jpghttp://s57.radikal.ru/i155/1004/89/6d6c34cacdeft.jpgНе знаю,поможет ли,скупо тут.

Отредактированно han-solo (05.04.2010 19:25:52)

#456 05.04.2010 19:52:28

Александр Клюев
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #215020
Не знаю,поможет ли,скупо тут.

До боли знакомая вещь.
Это, часом, не "Крепости 20 века"?

#457 06.04.2010 13:26:58

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #212830
в Таллине было захвачено 11 432 военнослужащих, исправных 97 полевых, 52 противотанковых и 144 зенитных орудия, 91 бронемашина, 2 бронепоезда, 304 пулемета

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #212837
остальные цифры, по-моему, из немецкой сводки об окончании боев за Таллин. И относятся они не только к городу, а ко всем боям за город 20-28 августа.

Странно, что-то многовато. *hmmm*

А цифры впервые всплыли не то у Дыгало, не то у Бунича, ещё в середине 1990-х, если не ошибаюсь.

Есть ли данные о немецких потерях за этот же период? *HI*

Отредактированно Ingvar (06.04.2010 13:29:07)

#458 06.04.2010 14:08:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #215380
не то у Бунича, ещё в середине 1990-х, если не ошибаюсь.

У Бунича - как это книжка называлась - Таллинский переход. Балтийская трагедия. Может. позаковыристей - но суть та же.


Sapienti sat

#459 06.04.2010 14:19:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #215380
Есть ли данные о немецких потерях за этот же период?

Я не встречал. Что касается наших потерь, то допускаю, что за весь период финального наступления немцев на Таллин они примерно такими и были. Единственное, бронемашин ИМХО, многовато, зато танков 1-й ОБМП совсем нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#460 06.04.2010 17:07:06

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #215410
зато танков 1-й ОБМП совсем нет.

Вот тут можно поподробнее? А то что-то о танках морской пехоты 1941 совершенно не в курсе. :(

Отредактированно Ingvar (07.04.2010 09:53:09)

#461 06.04.2010 20:45:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

1

http://s003.radikal.ru/i204/1004/56/21f95a4574c6t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#462 07.04.2010 09:57:04

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Спасибо, не знал. *HI*

А есть подробности по десантным баржам (наличие, тип, укомплектованность)?

#463 07.04.2010 11:08:23

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Баржи СБ-1 - СБ-4. Строились специально для ОБМП. Все построены, участвовали в ВОВ, какие-то потеряны, в т.ч. одна от торпед немецкой ПЛ в 1944 г. Просто сейчас нет времени искать подробности.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#464 07.04.2010 11:13:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Кстати, по танкам есть еще такой документ:

http://i035.radikal.ru/1004/23/e9ed3351ccb2t.jpg

К сожалению, сколько получено танков не известно, то то, что они были - не вызывает сомнения.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#465 07.04.2010 13:50:20

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Спасибо, по баржам - не знал, что приписаны именно к 1-ой ОБМП.
Хм, странный какой-то некомплект - 1-ая ОБМП вообще безоружной получается на июнь 1941.

#466 07.04.2010 14:11:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #215931
Хм, странный какой-то некомплект - 1-ая ОБМП вообще безоружной получается на июнь 1941.

Нет, как я понял это не о ней, а о новых формированиях.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#467 07.04.2010 14:15:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

СБ-4 села на мель у Торсаари и взорвана при эвакуации ВУС 1.11.41. Вряд ли это событие с 1 ОБМП связано.
СБ-1 утопила артиллерия при перевозке войск 8 А из Ораниенбаума 6.11.41
Ну и СБ-2 потоплена ПЛ у о. Осмуссар 31.10.44.

#468 07.04.2010 16:44:59

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #215940
Нет, как я понял это не о ней, а о новых формированиях.

Ещё раз перечитал - да, Вы правы.
Но тогда такой вопрос - а сколько планировалось до войны сформировать ОБМП (только для БФ или ещё где-то)?

igor написал:

Оригинальное сообщение #215942
Вряд ли это событие с 1 ОБМП связано.

Речь шла о комплектовании техникой 1-ой ОБМП на 22/06 1941. Впоследствии баржи могди использоваться для чего угодно.

#469 07.04.2010 17:10:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #216010
Но тогда такой вопрос - а сколько планировалось до войны сформировать ОБМП (только для БФ или ещё где-то)?

Кроме сформированной по опыту СФВ 1-й ОБМП - нисколько. И она фактически не была в полном смысле морской пехотой - предназначалась скорее для берегового сопровождения КБФ (был такой термин) в шхерном районе сев. побережья Финского залива. До начала войны дислоцировалась Выборг - о. Бьорке (Койвисто). Когда началась война и оказалось, что надо защищать Таллин, а нечем, ее перевезли из Выборга туда. Баржи, естественно были не нужны и их передали Шхерному отряду КБФ.
С началом войны на Балтике начали формировать новые БМП, причем первоначально, как следует из документа, использовался штат 1-й ОБМП. Позднее в связи отсутствием у флота тяжелого сух. вооружения и непередаче его армией штат упростили. Справка от 30 июля тут как раз документ о неспособности флота вооружать свои части сух. вооружением.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#470 07.04.2010 19:52:52

Александр Клюев
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

igor написал:

Оригинальное сообщение #215942
Ну и СБ-2 потоплена ПЛ у о. Осмуссар 31.10.44.

Уважаемый Игорь!

Речь идет об атаке ПЛ противника U-475?

#471 07.04.2010 20:21:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#472 07.04.2010 20:55:38

Александр Клюев
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #216107
Вообще-то У-958

Ровер говорит, что U-475. :(


http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/sch-ndx.htm

8.– 25.10.1944
Ostsee
U 475 (Kptlt. Stöffler) versenkt am 31.10. den sowjet. Marinefährprahm SB-2.

С уважением.

#473 07.04.2010 21:48:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ровер много чего говорит, а с этим немецким документом я сам работал. Кстати, погибла она в 00.20 31 октября, а У-475 произвела свою атаку только в 16.25.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#474 07.04.2010 22:10:49

Александр Клюев
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #216165
Ровер много чего говорит, а с этим немецким документом я сам работал. Кстати, погибла она в 00.20 31 октября, а У-475 произвела свою атаку только в 16.25.

Исчерпывающий ответ.

Спасибо.

Мирослав Эдуардович!

Что же с Ровером то  делать? Есть более достоверные источники по ПЛ противника?
Порекомендуйте.

С уважением

#475 07.04.2010 23:28:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #216174
Есть более достоверные источники по ПЛ противника?
Порекомендуйте.

Самый достоверны - книги Герберта Ритшеля. 1-я часть -
Herbert Ritschel, "Kurzfassung Kriegstagesbuecher Deutscher U-Boote 1939-1945, Band 1, KTB U 1 - U 50", 1997.
и далее по всем номерам подлодок.
Впрочем, у него потопление этой баржи тоже записано на У-475, но поскольку там есть время и подробности атаки, то легко выяснить, что она СБ не топила.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 37


Board footer