Вы не зашли.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #225350
305 - является головным бронекатером проекта С-40
Именно, а "Топаз" по документам проходит как зав. 306
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #225380
Немо написал:
Оригинальное сообщение #225350
305 - является головным бронекатером проекта С-40
Именно, а "Топаз" по документам проходит как зав. 306
Не понял, что Вы имеете ввиду?
Отредактированно Немо (24.04.2010 22:50:52)
Ув. коллеги!
Полностью согласен с стр.№№343-345.
Но тогда параллельно по стр №№ БКА пр. 1125- №№ 299-302-это БКА № 212-215 КБФ.
БКА стр. №№303 и 304 -не просматриваются (на 99% их не существовало , т.к. ни на КБФ в 41г. , ни в ВВФ в 42г оные не поступали).
Головной *С-40* имел стр. № 286 . В 7.41г в Термезе. ( хотя не бесспорно)
Не хочу ч.л. утверждать - хочу разобраться.
А подозревать ССБ в такого рода ошибках -сомневаюсь (хотя они у него и были , но в судах ед. постройки чаще).
Сомнение путь к познанию.
С ув. и благодарностью за поддержку вопроса.
Вох.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #225340
Согласно ССБ "Топаз" - №305 (+28.8.41),
Я имел ввиду этот пост
бронкатеров проекта С-40 у нас по большинству справочник числят 7 штук. На самом деле их было восемь. Стапельные номера 305, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336. Головной, после доработки по результатам испытаний сдан заказчику в 1943 году. Заказчик естественно НКВД, так что вероятно он так никогда и не был в составе ВМФ. Сдача проходила в Термезе, где он находился с 1940 года.
А вот где Вы взяли номер 286 не знаю. По счету заводских стапелей 340 завода это примерго 1937-38 год.
Отредактированно Немо (24.04.2010 23:10:45)
Ув. Немо!
Стр. № 286 в*всплыл * ЕМНИП здесь , на ветке о речных кораблях. Сомнения были, хотя о головном *К-6*(?) мне известно стало много лет назад.
Опять же остается ( для меня ? по стр. № 303 и304).
Кстати, а у Вас нет расклада по строительным привязанным к тактическим номерам Амурцев и Дунайцев постр. до ВОВ?
С ув. и благ. Вох.
К сожалению поднимал дела с 1939 года, там есть ряд стапельных номеров бронекатеров, но без привязки к номерам в ВМФ. Сам ищу, а в фонде дела с 1940 года. плюс кое-что из более ранних годовых отчетов.
Только в годовом плане на 1940 год указано что бронекатера типа 1125 стапельные номера 301-304, заложенные в 1939 году, готовы на 1.01.41 на 98 процентов. Заказ ВМФ.
Отредактированно Немо (24.04.2010 23:45:23)
Немо написал:
Оригинальное сообщение #225401
Головной, после доработки по результатам испытаний сдан заказчику в 1943 году.
Головной С-40 № 305 сдан июле 1941 года (хотя с кучей замечаний, но приемный акт был подписан) - это точно
Ничего подобного, по заводским документам, он числится за заводом. И сдача его - 1943 год. Но возможно, что его приняли в опытную эксплуатацию. Завод в 1943 году выделял материалы и отправлял бригады рабочих для ликвидации недостатков выявленных в ходе испытаний в 1941 (по плану сдача планировалась в июне 41). По годовым отчетам он проходит сданым в 1943, именно тогда наркомат полностью оплатил его постройку, после ряда доработок.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #225431
Головной С-40 № 305 сдан июле 1941 года (хотя с кучей замечаний, но приемный акт был подписан) - это точно
И потом так и остался в Термезе, никуда не перевозился?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #225448
И потом так и остался в Термезе, никуда не перевозился?
К сожалению, по дальнейшей судьбе сведений у меня нет.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #225425
Только в годовом плане на 1940 год указано что бронекатера типа 1125 стапельные номера 301-304, заложенные в 1939 году, готовы на 1.01.41 на 98 процентов. Заказ ВМФ
Ув. коллега!
ЕМНИП зак. 301 и 302- БКА №№214 и215 вкл. в КБФ 12.7.40г.
А зак. 303 и 304 в 41г среди сданных не просматриваются.
Отредактированно boxer (25.04.2010 12:21:43)
Резюме.
Получается что "Топаз" не погиб, его просто вернули с Балтики на завод, где он стал "Артиллеристом" и затем уже был передан ВМФ.
Т.е. указанных в Морской коллекции чистых охотников проекта 122 просто не было никогда в природе.
Круто.........
Немо написал:
Оригинальное сообщение #225265
306 НКВД Охт-1 Топаз Артиллерист
307 ВМФ Минер
343 НКВД Охт-2 Янтарь Торпедист
338 ВМФ Боцман
344 НКВД Охт-3 Яхонт Марсовый
345 НКВД Охт-4 Хризолит Зенитчик
Бережной дает следующие цепочки переименований:
ОХТ-1, с 9.1.1941 г. – «Топаз», + 28.8.1941 г.
ОХТ-2, с 9.1.1941 г. – «Янтарь», с 23.8.1941 г. – «Артиллерист».
ОХТ-3, с 9.1.1941 г. – «Яхонт», с 25.7.1942 г. – «Торпедист».
ОХТ-4, с 9.1.1941 г. – «Хризолит», с 11.4.1942 г. – «Марсовый».
У него, конечно, предостаточно ошибок, но я не думаю, что он выдумывал даты приказов о переименованиях.
В это мне трудно поверить.
олег мусорин написал:
Оригинальное сообщение #225589
Резюме.
Получается что "Топаз" не погиб
Откуда такое резюме?
Погиб "Топаз", погиб точно, по всем сводкам потерь проходит как погибший.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #226164
Откуда такое резюме?
Погиб "Топаз", погиб точно, по всем сводкам потерь проходит как погибший.
И все-таки это не так. А Бережной не раз ошибался, в первую очередь по катерам. Так что "Топаз" не погиб, а был перевен на Каспий, где и стал "Артиллеристом". Правда существует вероятность, что под названием "Топаз" погиб какой-либо буксир, который при составлении справочника потерь посчитали за погранкорабль.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #228521
И все-таки это не так. ...под названием "Топаз" погиб какой-либо буксир, который при составлении справочника потерь посчитали за погранкорабль.
Причем тут Бережной и справочник? Кроме этого достаточно источников...
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #226164
Погиб "Топаз", погиб точно, по всем сводкам потерь проходит как погибший.
Крутиться в голове, что корабль Топаз упоминался на Балтике в году 1942. Может кто нибудь прояснит эту загадочную историю. Может быть перепутал с Аметистом?
Немо написал:
Оригинальное сообщение #228521
Правда существует вероятность, что под названием "Топаз" погиб какой-либо буксир, который при составлении справочника потерь посчитали за погранкорабль.
Такого буксира не было.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #228521
Так что "Топаз" не погиб, а был перевен на Каспий, где и стал "Артиллеристом".
А когда именно был переведен, а главное - зачем?
Немо написал:
Оригинальное сообщение #228521
И все-таки это не так.
Боюсь, у Вас нет ни одного документа, подтверждающего такие категорические заявления. Таким документом мог быть приказ о составе ЭОН кораблей, переводящихся с Балтики в волжский бассейн.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #228619
А когда именно был переведен, а главное - зачем?
"Топаз" не мог быть никуда переведен - 30 августа все движение кораблей по Неве на восток было прекращено. Нет ни одного документа ВМФ, где бы "Топаз" назывался в числе кораблей, которые планировалось переводить на другие театры. Да и какой смысл в переводе построенного корабля с фронта, где кораблей не хватает, в тыл?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #228651
"Топаз" не мог быть никуда переведен - 30 августа все движение кораблей по Неве на восток было прекращено.
Так и я о том же.
дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #228552
Крутиться в голове, что корабль Топаз упоминался на Балтике в году 1942.
В "хронике" не упоминается.
Еще раз повторю, чтобы прояснить непонятно откуда взявшиеся гипотезы - лично читал сводку потерь подготовленную штабом БФ в 1943 году - там четко написано "погиб на переходе из Таллина в Кронштадт, дата не установлена"...
Что-то я запутался: какие канлодки из грунтовозных шаланд участвовали в обороне Таллина и самом переходе?
В разных контекстах упоминаются: Амгунь, Москва, Кронштадт, И-8...