Сейчас на борту: 
Barb,
FOBOS.DEMOS,
KonstantinK,
lom,
Titanic,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 26.02.2010 02:54:43

bober550
Гость




Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Интересует следующий вопрос. Как красились, если красились ,данные торпеды? И  какой был материал корпуса?

#2 04.03.2010 17:30:10

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

bober550 написал:

И  какой был материал корпуса?

Железные. Одна такая в Севастопольском музее ВМФ есть. Сейчас черная.

Отредактированно Aurum (04.03.2010 17:39:37)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#3 04.03.2010 17:38:05

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #194822
Железные.

- в смысле???


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#4 04.03.2010 17:44:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #194826
- в смысле???

Видимо, в смысле стальные, а не бронзовые...

#5 04.03.2010 17:46:36

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Борис, Х-Мерлин написал:

- в смысле???

Дык, балон воздуха, что газовые балоны сейчас. Остальное вроде такое же.
Кстати тогда и альтернативы особой не было. Алюминий и сплавы ещё почти не применялись, а корпус медным делать... зачем?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#6 04.03.2010 18:36:46

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2578




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #194831
Дык, балон воздуха, что газовые балоны сейчас. Остальное вроде такое же.
Кстати тогда и альтернативы особой не было. Алюминий и сплавы ещё почти не применялись, а корпус медным делать... зачем?

Бронза и латунь, вполне не плохая альтернатива стали. В морских делах применялась очень широко в силу свней коррозионостойкости.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#7 04.03.2010 18:38:03

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2578




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #194822
Сейчас черная.

Кстати, бронза со временем приобретает черный цвет. из-за  патины.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#8 05.03.2010 01:22:08

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #194874
Бронза и латунь, вполне не плохая альтернатива стали. В морских делах применялась очень широко в силу свней коррозионостойкости.

Альтернатива действительно просто замечательная, только дорогая очень. Хотя, когда нужно - не скупились. И бронзовые торпеды были и медные. Торпеды ПЛ с "мокрыми" аппаратами (это уже в более поздние времена) применялись только сталебронзовые.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #194831
Дык, балон воздуха, что газовые балоны сейчас. Остальное вроде такое же.

Без комментариев... Что называется - я плакалЪ.
Из легированной стали, вообще-то, торпеды изготавливались (и изготавливаются). Стального цвета они, в смазке. А торпедные резервуары - либо медные, либо тоже стальные. Я в одном месте хорошую подборку по торпедам выкладывал... Ссылку дать? Матчасть-то надо подучить, чтоб такие глупости не писАть...

#9 05.03.2010 09:50:26

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #195144
Ссылку дать?

Дать!


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#10 05.03.2010 11:20:12

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

1

Константин написал:

Оригинальное сообщение #195219
Дать!

Получите.
http://only-paper.ru/forum/36-3113-27

#11 05.03.2010 16:02:03

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Отличная подборка фотографий живых торпед. Здорово!


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#12 06.03.2010 18:23:33

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #195510
Отличная подборка фотографий живых торпед. Здорово!

Я думаю - вопрос исчерпан? Или еще - нет?

#13 07.03.2010 04:19:26

bober550
Гость




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #196158
Я думаю - вопрос исчерпан?

К сожалению нет. Можно уточнить- где на этих снимках торпеда калибром 381мм образца 1898 года?
А на счет подборок- ну вот еще http://bommodeli.ucoz.ru/forum/113-1498-1
Только что мы видим?
Материал корпуса- может быть как сталь, так и бронза (сталистая бронза). Окраска- с трудом верю что их тогда красили- скорее всего подход тот же что и к арт.снаряду. Но... есть ведь и фото окрашенных. Плюс в ВМВ и после торпеды в основном крашенные.
Engineman не сочтите придиразмом, просто действительно хочеться окончательной ясности, потому и перенес тему с онлика сюда.

#14 07.03.2010 13:37:07

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

bober550 написал:

Материал корпуса- может быть как сталь, так и бронза (сталистая бронза).

В конце 19 в. воздушные балоны однозначно стальные:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … hap05.html
...Стальные воздушные резервуары для них делались на Обуховском заводе, чтобы «иметь полную уверенность в их прочности». К концу XIX века ежегодные заказы на отечественных заводах достигли 160-200 торпед.
Носовые и хвостовые части двойной кривизны вероятно какое-то время ещё делались бронзовые.

А раз так, стальная часть однозначно предполагает покрытие (чернением) т.к. подвергается воздействию и мор. воды и контактирует с деталями из цвет. металла что сразу дает электрическую пару.

Чернение — разновидность оксидирования железных и стальных изделий. Применяется для защиты от коррозии и в декоративных целях. Наиболее распространён способ погружения изделий в концентрированный раствор щёлочи, содержащий в качестве окислителя нитрат или нитрит натрия. Чернение – частный случай воронения. (Энциклопедия техники, 2006)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#15 08.03.2010 00:16:22

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #196536
К сожалению нет. Можно уточнить- где на этих снимках торпеда калибром 381мм образца 1898 года?

На одном из моих снимков есть фото образцовой фиумской торпеды, с которой "драли" наш образчик 1898 г. Торпеда стальная...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #196536
Материал корпуса- может быть как сталь, так и бронза (сталистая бронза). Окраска- с трудом верю что их тогда красили- скорее всего подход тот же что и к арт.снаряду. Но... есть ведь и фото окрашенных. Плюс в ВМВ и после торпеды в основном крашенные.

В рассматриваемый период торпеды не красили. И позже - тоже. Насчет окрашенных торпед WWII - фото, пожалуйста... Сразу вопрос - а зачем красить изделие из легированной стали (пусть и не совсем нержавеющей)? И если красить - то где?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #196707
А раз так, стальная часть однозначно предполагает покрытие (чернением) т.к. подвергается воздействию и мор. воды и контактирует с деталями из цвет. металла что сразу дает электрическую пару.

Угу, уже радует, что торпеды, оказывается - не железные. Вороненые торпеды - фото, пожалуйста...

#16 08.03.2010 01:20:37

bober550
Гость




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #197191
На одном из моих снимков есть фото образцовой фиумской торпеды, с которой "драли" наш образчик 1898 г. Торпеда стальная

Если я приведу фото некрашенного прототипа "Мустанга"- это будет доказательство что их все не красили?

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #197191
В рассматриваемый период торпеды не красили. И позже - тоже. Насчет окрашенных торпед WWII - фото, пожалуйста...

Вы по ссылкам сами ходите или только других посылаете? Продублирую http://bommodeli.ucoz.ru/forum/113-1498-1

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #197191
В рассматриваемый период торпеды не красили. И позже - тоже.

Простите а вы не могли бы все таки подтвердить ваше мнение чем то кроме экспрессивной подачи, т.е. каким нибудь документом?

#17 08.03.2010 01:52:01

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #197222
Если я приведу фото некрашенного прототипа "Мустанга"- это будет доказательство что их все не красили?

Весьма неудачное сравнение...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #197222
Вы по ссылкам сами ходите или только других посылаете? Продублирую http://bommodeli.ucoz.ru/forum/113-1498-1

Вообще-то - я являюсь автором того материала, куда ОТсылаю по ссылке... Тем более, что на приведенном Вами вирусоносном ресурсе фото окрашенных торпед  что-то не наблюдается...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #197222
Простите а вы не могли бы все таки подтвердить ваше мнение чем то кроме экспрессивной подачи, т.е. каким нибудь документом?

Фото - это не документ? Звучит занятно... Вообще-то торпеды, да, иногда красились, но только в заводских условиях и не от хорошей жизни (и гораздо позже рассматриваемого периода). А насчет экспресии - я, вообще-то, именно этим вопросом <окраски торпед> интересовался. Причем - предметно. И, чтобы без экспрессии - приведите фото окрашенных торпед конца XIX - начала XX вв., ну или хотя бы попробуйте объяснить - зачем это, вообще, делалось (делается). Про возможные краски поясните, и заодно - чем краска лучше (хуже) смазки...

#18 08.03.2010 03:03:39

bober550
Гость




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #197235
Фото - это не документ?

К сожалению вы не привели фото 381мм торпеды образца 1898 года. Остальное это ваши рассуждения. Согласен они базируються на серьезной основе. Но сталкивался , и неоднократно когда вполне логические выводы оказывались неверными.

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #197235
приведите фото окрашенных торпед конца XIX - начала XX вв., ну или хотя бы попробуйте объяснить - зачем это, вообще, делалось (делается

Если бы я нашел эти фото , необходимость данной ветки отпала бы сама собой.

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #197235
XX вв., ну или хотя бы попробуйте объяснить - зачем это, вообще, делалось (делается).

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #196707
А раз так, стальная часть однозначно предполагает покрытие (чернением) т.к. подвергается воздействию и мор. воды и контактирует с деталями из цвет. металла что сразу дает электрическую пару.

Все вполне логично, без привлечения дополнительных материалов однозначно ответить как выглядела торпеда пока сказать нельзя.

#19 08.03.2010 03:28:42

bober550
Гость




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

1

http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175 … 5.jpg.html
http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/100 … 2.jpg.html
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100 … 4.jpg.html
торпеда времен ВМВ не окрашенная . цвет по моему не стальной , также сомневаюсь что на ней в музее присутствует смазка
http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185 … f.jpg.html
фото в запаснике ВМ музея в Петербурге
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i19 … 9.jpg.html
черная торпеда в экспозиции музея США
http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/100 … 2.jpg.html
Загрузка в ПЛ во времена ПМВ вроде как и черного цвета
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i21 … f.jpg.html
на барже тот-же период , по моему они тоже черные
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146 … f.jpg.html
Немецкая торпеда времен ПМВ поднятая в наши дни , по моему медная
http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/100 … 1.jpg.html
Торпеды ,то-ли стальные то-ли латунные но цвет у них точно не стальной
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/100 … 7.jpg.html
латунная торпеда из музея НИИ Гидроприбор
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i19 … 1.jpg.html
Это опять черные торпеды , времен ПМВ фото из Норвегии с батареи в Осло-фиорде Именно такими торпедами потоплен Блюхер в 1940
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104 … b.jpg.html
Тут вообще похоже на белый цвет
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i19 … e.jpg.html
Стальная торпеда
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i20 … 3.jpg.html
а эта бронзовая
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144 … e.jpg.html
стальная торпеда в музее НИИ Гидроприбор .

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #197235
фото окрашенных торпед  что-то не наблюдается...

Так наблюдаеться?

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #197235
на приведенном Вами вирусоносном ресурсе

Передам ваши замечания администрации сайта, хотя конечно странно -вроде до вашего туда обращения вирусов не наблюдалось.

#20 08.03.2010 05:42:24

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Прошу прощения ,за качество фото , но цвет здесь не стальной по моему
Завод Уайтхеда 1900 г.
http://s42.radikal.ru/i095/1003/13/c349ec5ab4bdt.jpg
И вот тут ,цвет ТА и торпеды  Немецкий эсминец лет на 10 позже .
http://s06.radikal.ru/i179/1003/38/1d2f993ce217t.jpg

#21 08.03.2010 05:44:50

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

И вот такая торпеда времен ВМВ   по моему окрашенная
http://s19.radikal.ru/i192/1003/34/ea4bb23ab23bt.jpg

#22 08.03.2010 13:04:39

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #196158
Я думаю - вопрос исчерпан? Или еще - нет?

Вопросы остались .

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #197191
В рассматриваемый период торпеды не красили. И позже - тоже. Насчет окрашенных торпед WWII - фото, пожалуйста... Сразу вопрос - а зачем красить изделие из легированной стали (пусть и не совсем нержавеющей)? И если красить - то где?

я думаю тут ответ на вопрос Где , и красились ли вообще
http://s49.radikal.ru/i125/1003/ea/a4e68ca2fbc1t.jpg
Надеюсь на фото видно достаточно хорошо ,чем парни занимаются.и что дело происходит не в музее

#23 08.03.2010 13:07:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

vaviloff74 написал:

Оригинальное сообщение #197283
вот такая торпеда времен ВМВ   по моему окрашенная

Это пример не совсем удачный - топеда "хранится" под открытым небом (дожди). Логично, что её покрасили для сохранности. В экспозициях под открытым небом артиллерийские снаряды тоже красят, но это не значит, что крашеными снарядами стреляли.

#24 08.03.2010 13:09:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

vaviloff74 написал:

Оригинальное сообщение #197470
я думаю тут ответ на вопрос Где , и красились ли вообще

А почему Вы полагаете, что они занимаются окраской, а не смазкой торпеды? Довольно нелогично красить торпеду в процессе заряжания аппарата, и с непросохшей краской туда помещать. :) Смазывать её в такой момент - гораздо логичнее.

#25 08.03.2010 13:16:40

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Торпеда калибра 381мм образца 1898 года.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #197474
В экспозициях под открытым небом артиллерийские снаряды тоже красят, но это не значит, что крашеными снарядами стреляли.

Коллеги, я имел дело с неэкспозиционными снарядами корабельной артиллерии - они всегда поступали на корабль в укупорках/ящиках крашенными с нанесенной краской же маркировкой... ;)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer