Сейчас на борту: 
kochevnik,
LV1201
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7

#151 27.03.2010 21:13:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #209821
Скорее ИМХО даже летом 1939 мало кто в Европе ожидал скорейшего начала новой бойни мирового масштаба. Тем более СССР...

Верно. Судя по документам Британского Адмиралтейства, летом 1939 г. войну, если даже и ожидали, то не ранее 1944-45 гг. Все программы стр-ва ВМФ Германии, Японии, Италии, Испании были рассчитаны на окончание в 1945-46 гг., впрочем, и Гитлер неоднократно говорил, что до 1945-46 гг. флот ему не понадобится. Похоже, он считал, что помех у него в этом не будет.

#152 27.03.2010 21:16:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23830




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #210021
Похоже, он считал, что помех у него в этом не будет.

Скорее считал, что британцы либо не будут активно мешать, либо вообще не полезут на континент.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#153 27.03.2010 21:34:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #210024
Скорее считал, что британцы либо не будут активно мешать, либо вообще не полезут на континент.

В общем, да. Именно они могли стать главной помехой.

#154 27.03.2010 23:53:50

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #209937
а "иного решения", чем прорывать сильно укрепленную позицию "в лоб", да еще и осенью-зимой, не было?
Да и там, где никаких "линий Маннергейма" не было (в Карелии, в небе, в Финском заливе) РККА не продемонстрировала успехов, пропорциональных соотношению сил сторон.

Решение базировалось, увы, как раз на информации о слабости финских укреплений, изученных нашей разведкой вдоль и поперек, но до 1937г. Невысокая плотность, неидеальный бетон, устаревшее вооружение, местоположение на местности известно. О намного более совершенных сооружениях 1937-1939 года инфа отсутствовала, а ведь именно они сыграли важнейшую роль в декабрьской неудаче. Направление к северу от Ладоги хоть и было признано второстепенным (против логистики непопреш, практика это подтвердила), но и здесь, на фоне 9 дивизий на Карельском перешейке, назначено 6 дивизий, больше туда загонять ИМХО бесполезно в условиях наступленния колоннами в полосе 5-10км от дороги, когда 1 финн в обороне равен 10 нашим в атаке. Результат известен. Десант на Хельсинки наличными силами БФ в декабре ИМХО крайне рискованное предприятие с минимальными шансами на успех, а море вот-вот станет, снабжение десанта рухнет.
Выбор был невелик. Зима, тудыть ее нехай, но выполнение задачи №1 (Прибалтика) по внешнеполитическим причинам началось только в середине октября, ввод войск, стабилизация обстановки-время. Обеспечили фланг-начали. Неидеально, конечно, если пехота не идет за танками-это анус при любой погоде, но эти (и множество других ошибок, промахов, недоработок)-результат всей системы БП и подготовки кадров полумилиционной РККА в период 1925-39гг, разработанной и проводимой репрессированными в 1937-38 командирами под влиянием целого комплекса причин, а не репрессий как таковых(о чем, собственно, и спор). Но для первого раза в таких условиях-ИМХО удовлетворительно

Отредактированно charlie (27.03.2010 23:57:23)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#155 28.03.2010 00:09:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #210121
Десант на Хельсинки наличными силами БФ в декабре ИМХО крайне рискованное предприятие с минимальными шансами на успех, а море вот-вот станет, снабжение десанта рухнет.

А подождать до весны? А комбинированный десант на Хельсинки? А вот про это:

charlie написал:

Оригинальное сообщение #210121
в небе, в Финском заливе) РККА не продемонстрировала успехов, пропорциональных соотношению сил сторон.

По моему, это свидетельствует не только о удручающе низкой подготовке войск, но и столь же печальном уровне оперативного искусства советского командования.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (28.03.2010 00:12:05)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#156 28.03.2010 00:10:50

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #209999
Ну хорошо, убедили, но зачем Советам закладывать новые корабли после сентября 1939 года, которые, скорее всего не успеют к началу войны.

Пример многолетней ПМВ стоял перед глазами. Осенью-зимой 1939 представить разгром союзников Германий уже в 1940 при равенстве (грубо) сил на суше и в воздухе было ИМХО нереально, налаживающееся сотрудничество с Германией в сфере ВПК позволяло надеятся на технологическую поддержку. До визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 еще ничего конкректно неясно, после возвращения Бессарабии в июне "холодный мир", не более того. Уж очень долго зрела эта красивая мечта, "Большой флот", чтобы бросить ее при первых сомнениях в завтрашнем дне...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#157 28.03.2010 01:12:20

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #210122
, это свидетельствует не только о удручающе низкой подготовке войск, но и столь же печальном уровне оперативного искусства советского командования.

Тут ИМХО целый комплекс проблем:
- Плохое знание театра боевых действий
- Низкий уровень подготовки летчиков
- Плохая подготовка к войне в зимних условиях
- Много примеров потери ориентировки
Да и ШКАС, единственное оборонительное оружие наших бомбардировщиков, на 1939 уже не комильфо, а с истребителями финны старались не связыватся., Счет потерь в воздушных боях 1: 2 в пользу финнов конечно нерадует (тактика авиации ПВО нампоминает Вьетнам) но свою основную задачу ВВС РККА выполнило-линию прорвали (90% вылетов), район БД в светлое время суток изолировали (в феврале). Мало для 3000 самолетов-конечно мало, но см.выше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #210122
А подождать до весны?

Никто не знал что будет летом, планы СССР после срыва переговоров всем понятны, Финляндия усиливается бешенными темпами, планы скандинавской Антанты могли стать реальностью.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#158 28.03.2010 22:14:11

han-solo
Гость




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #210122
А подождать до весны?

Танки утонут в болотах.Зимой как раз возможности для манёвра были больше.И зачастую финские мины не срабатывали даже под автомобилями.Дед мне рассказывал,он как раз там воевал.

Отредактированно han-solo (28.03.2010 22:15:48)

#159 28.03.2010 22:17:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #210430
Танки утонут в болотах.Зимой как раз возможности для манёвра были больше.И зачастую финские мины не срабатывали даже под автомобилями.

Ага, зимой снег и мороз мешают, весной-осенью танки и техника в болотах тонет, летом гнус заедает...
Может, тогда финнов в покое оставить нужно было?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#160 28.03.2010 23:27:24

han-solo
Гость




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #210433
Ага, зимой снег и мороз мешают

Мешают и помогают одновременно.Мой дед возил снаряды на полуторке,дорогу кое-как раскатали и проходимости хватало.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #210433
Может, тогда финнов в покое оставить нужно было?

Нет,то что с ними сделали,было правильно,по крайней мере дед мой так считал.

#161 02.04.2010 15:33:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6119




Re: Победа сторонников классического сбалансированного флота в СССР в середине 30-х.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #209821
Скорее ИМХО даже летом 1939 мало кто в Европе ожидал скорейшего начала новой бойни мирового масштаба. Тем более СССР...

переговорыо новой антанте они то же вели так чисто умозаключительно . и гарантии польше англия дала то же так просто


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 5 6 7


Board footer