Вы не зашли.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #209821
Скорее ИМХО даже летом 1939 мало кто в Европе ожидал скорейшего начала новой бойни мирового масштаба. Тем более СССР...
Верно. Судя по документам Британского Адмиралтейства, летом 1939 г. войну, если даже и ожидали, то не ранее 1944-45 гг. Все программы стр-ва ВМФ Германии, Японии, Италии, Испании были рассчитаны на окончание в 1945-46 гг., впрочем, и Гитлер неоднократно говорил, что до 1945-46 гг. флот ему не понадобится. Похоже, он считал, что помех у него в этом не будет.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #210021
Похоже, он считал, что помех у него в этом не будет.
Скорее считал, что британцы либо не будут активно мешать, либо вообще не полезут на континент.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #210024
Скорее считал, что британцы либо не будут активно мешать, либо вообще не полезут на континент.
В общем, да. Именно они могли стать главной помехой.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #209937
а "иного решения", чем прорывать сильно укрепленную позицию "в лоб", да еще и осенью-зимой, не было?
Да и там, где никаких "линий Маннергейма" не было (в Карелии, в небе, в Финском заливе) РККА не продемонстрировала успехов, пропорциональных соотношению сил сторон.
Решение базировалось, увы, как раз на информации о слабости финских укреплений, изученных нашей разведкой вдоль и поперек, но до 1937г. Невысокая плотность, неидеальный бетон, устаревшее вооружение, местоположение на местности известно. О намного более совершенных сооружениях 1937-1939 года инфа отсутствовала, а ведь именно они сыграли важнейшую роль в декабрьской неудаче. Направление к северу от Ладоги хоть и было признано второстепенным (против логистики непопреш, практика это подтвердила), но и здесь, на фоне 9 дивизий на Карельском перешейке, назначено 6 дивизий, больше туда загонять ИМХО бесполезно в условиях наступленния колоннами в полосе 5-10км от дороги, когда 1 финн в обороне равен 10 нашим в атаке. Результат известен. Десант на Хельсинки наличными силами БФ в декабре ИМХО крайне рискованное предприятие с минимальными шансами на успех, а море вот-вот станет, снабжение десанта рухнет.
Выбор был невелик. Зима, тудыть ее нехай, но выполнение задачи №1 (Прибалтика) по внешнеполитическим причинам началось только в середине октября, ввод войск, стабилизация обстановки-время. Обеспечили фланг-начали. Неидеально, конечно, если пехота не идет за танками-это анус при любой погоде, но эти (и множество других ошибок, промахов, недоработок)-результат всей системы БП и подготовки кадров полумилиционной РККА в период 1925-39гг, разработанной и проводимой репрессированными в 1937-38 командирами под влиянием целого комплекса причин, а не репрессий как таковых(о чем, собственно, и спор). Но для первого раза в таких условиях-ИМХО удовлетворительно
Отредактированно charlie (27.03.2010 23:57:23)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #210121
Десант на Хельсинки наличными силами БФ в декабре ИМХО крайне рискованное предприятие с минимальными шансами на успех, а море вот-вот станет, снабжение десанта рухнет.
А подождать до весны? А комбинированный десант на Хельсинки? А вот про это:
charlie написал:
Оригинальное сообщение #210121
в небе, в Финском заливе) РККА не продемонстрировала успехов, пропорциональных соотношению сил сторон.
По моему, это свидетельствует не только о удручающе низкой подготовке войск, но и столь же печальном уровне оперативного искусства советского командования.
Отредактированно Герхард фон Цвишен (28.03.2010 00:12:05)
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #209999
Ну хорошо, убедили, но зачем Советам закладывать новые корабли после сентября 1939 года, которые, скорее всего не успеют к началу войны.
Пример многолетней ПМВ стоял перед глазами. Осенью-зимой 1939 представить разгром союзников Германий уже в 1940 при равенстве (грубо) сил на суше и в воздухе было ИМХО нереально, налаживающееся сотрудничество с Германией в сфере ВПК позволяло надеятся на технологическую поддержку. До визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 еще ничего конкректно неясно, после возвращения Бессарабии в июне "холодный мир", не более того. Уж очень долго зрела эта красивая мечта, "Большой флот", чтобы бросить ее при первых сомнениях в завтрашнем дне...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #210122
, это свидетельствует не только о удручающе низкой подготовке войск, но и столь же печальном уровне оперативного искусства советского командования.
Тут ИМХО целый комплекс проблем:
- Плохое знание театра боевых действий
- Низкий уровень подготовки летчиков
- Плохая подготовка к войне в зимних условиях
- Много примеров потери ориентировки
Да и ШКАС, единственное оборонительное оружие наших бомбардировщиков, на 1939 уже не комильфо, а с истребителями финны старались не связыватся., Счет потерь в воздушных боях 1: 2 в пользу финнов конечно нерадует (тактика авиации ПВО нампоминает Вьетнам) но свою основную задачу ВВС РККА выполнило-линию прорвали (90% вылетов), район БД в светлое время суток изолировали (в феврале). Мало для 3000 самолетов-конечно мало, но см.выше.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #210122
А подождать до весны?
Никто не знал что будет летом, планы СССР после срыва переговоров всем понятны, Финляндия усиливается бешенными темпами, планы скандинавской Антанты могли стать реальностью.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #210122
А подождать до весны?
Танки утонут в болотах.Зимой как раз возможности для манёвра были больше.И зачастую финские мины не срабатывали даже под автомобилями.Дед мне рассказывал,он как раз там воевал.
Отредактированно han-solo (28.03.2010 22:15:48)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #210430
Танки утонут в болотах.Зимой как раз возможности для манёвра были больше.И зачастую финские мины не срабатывали даже под автомобилями.
Ага, зимой снег и мороз мешают, весной-осенью танки и техника в болотах тонет, летом гнус заедает...
Может, тогда финнов в покое оставить нужно было?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #210433
Ага, зимой снег и мороз мешают
Мешают и помогают одновременно.Мой дед возил снаряды на полуторке,дорогу кое-как раскатали и проходимости хватало.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #210433
Может, тогда финнов в покое оставить нужно было?
Нет,то что с ними сделали,было правильно,по крайней мере дед мой так считал.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #209821
Скорее ИМХО даже летом 1939 мало кто в Европе ожидал скорейшего начала новой бойни мирового масштаба. Тем более СССР...
переговорыо новой антанте они то же вели так чисто умозаключительно . и гарантии польше англия дала то же так просто