Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино / Цусимские форумы

BC · 03.03.2010 11:01:54

Как сложилась бы судьба этих кораблей, если бы 2ТОЭ не была послана в последний поход? Оставили бы их на Балтике или могли ли на их базе создать Северный Флот РИ. Насколько реален вариант создания СФ в РИ?

SLV · 03.03.2010 11:05:53

BC написал:
Оригинальное сообщение #193890
Насколько реален вариант создания СФ в РИ?

Практически нереален. Ибо
1. Зачем он нужен в данных условиях?
2. Где его базировать?
3. Где взять денег на всю эту затею?

Leopard · 03.03.2010 11:16:13

SLV написал:
Оригинальное сообщение #193892
Практически нереален. Ибо

к ПМВ реален

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 11:40:43

BC написал:
Оригинальное сообщение #193890
Оставили бы их на Балтике или могли ли на их базе создать Северный Флот РИ. Насколько реален вариант создания СФ в РИ?

Вообще развилку надо смотреть ранее - когда Николай колебался между выбором места постройки "Порта Александра III"

SLV написал:
Оригинальное сообщение #193892
1. Зачем он нужен в данных условиях?

В условиях наряженных отношений с Англией, "лучше иметь, чем не иметь"...

SLV написал:
Оригинальное сообщение #193892
2. Где его базировать?

Романов-на-Муроме или Архангельск.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #193892
3. Где взять денег на всю эту затею?

А много надо?

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #193899
к ПМВ реален

Не ранее ввода в строй первых "Гангутов"...то есть до реальной ПМВ - никак...

SLV · 03.03.2010 11:51:53

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #193910
В условиях наряженных отношений с Англией, "лучше иметь, чем не иметь"...

И далеко эти корабли уйдут в случае войны с Англией? Какая автономность была у "бородинцев"?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #193910
Романов-на-Муроме

Там же нет ничего.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #193910
Архангельск.

Замерзает.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #193910
А много надо?

Конечно. Полностью построить ВМБ: доки, судоремнтные заводы, склады, маяки, каналы, радиостанцию, протянуть железную дорогу, завести вспомогательные суда...

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 12:07:40

SLV написал:
Оригинальное сообщение #193917
И далеко эти корабли уйдут в случае войны с Англией? Какая автономность была у "бородинцев"?

А я говорил о походах?
Прикрыть побережье.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #193917
Там же нет ничего.

Не спорю...Если ставить цель организации флота на севере, то нужно начинать строить...
С "передовой" базой в Архангельске.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #193917
Замерзает.

Как и Владик...

SLV написал:
Оригинальное сообщение #193917
Конечно. Полностью построить ВМБ: доки, судоремнтные заводы, склады, маяки, каналы, радиостанцию, протянуть железную дорогу, завести вспомогательные суда...

Тут все зависит от желания царя...

veter · 03.03.2010 12:08:39

BC написал:
Оригинальное сообщение #193890
Оставили бы их на Балтике или могли ли на их базе создать Северный Флот РИ.

А они там нужны как основа будущего СФ? ИМХО в случае войны на отдаленном театре будут полезнее Кр те же Рюрики или Пересветы. Возможно отправят пару ЭБр типа Сисой или Полтава для береговой обороны. В любом случае серьезные ремонты на Балтике со всеми вытекающими.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #193910
Не ранее ввода в строй первых "Гангутов"...то есть до реальной ПМВ - никак...

Правильно, кто в здравом уме отправит "флот обороны столицы" на отдаленный ТВД. А бородинцы именно им и будут до вступления в строй Гангутов.

Отредактированно veter (03.03.2010 12:14:02)

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 12:13:08

veter написал:
Оригинальное сообщение #193927
ИМХО в случае войны на отдаленном театре будут полезнее Кр те же Рюрики или Пересветы. Возможно отправят пару ЭБр типа Сисой или Полтава для береговой обороны. В любом случае ремонты на Балтике.

РЯВ идёт...
Только ТОЭ-2 не послали.
То есть имеем из новых: 5 "бородинцев", "Ослябю" и в перспективе 2 "андрея"...

veter · 03.03.2010 12:17:07

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #193931
РЯВ идёт...
Только ТОЭ-2 не послали.

Полагал ув. BC имел ввиду после РЯВ. Иначе нелогично получается: идет война в Тихом океане, а мы ЭБр на Север отправляем. Или победа над Японией одержана 1ТОЭ?

Ostgott · 03.03.2010 12:22:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #193931
То есть имеем из новых: 5 "бородинцев", "Ослябю" и в перспективе 2 "андрея"...

Заключаем мир с Японией. Быстро достраиваем 2 Андрея без изменений проекта и Баяны с Рюриком 2, присоединяем Цесарь - и посылаем их на ТОФ для реванша!

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 12:22:54

veter написал:
Оригинальное сообщение #193936
Полагал ув. BC имел ввиду после РЯВ. Иначе нелогично получается: идет война в Тихом океане, а мы ЭБр на Север отправляем.

Я посчитал "остаток" линейного флота 1-й лини на "после РЯВ" без похода ТОЭ-2

Botman · 03.03.2010 12:52:05

ну тогда еще цесаревич почти однотипный...

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #193940
Заключаем мир с Японией. Быстро достраиваем 2 Андрея без изменений проекта и Баяны с Рюриком 2, присоединяем Цесарь - и посылаем их на ТОФ для реванша!

причины со следствиями путаете. да и японцы сложа руки не сидят строят.

veter · 03.03.2010 12:58:20

Botman написал:
Оригинальное сообщение #193967
да и японцы сложа руки не сидят строят.

А мы... А мы! Им финансовый кислород перекроем!!!

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 13:03:16

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #193940
Заключаем мир с Японией. Быстро достраиваем 2 Андрея без изменений проекта и Баяны с Рюриком 2, присоединяем Цесарь - и посылаем их на ТОФ для реванша!

М-да...Прям из КВНа...

Давайте продадим Японии Курилы...
На эти деньги выкупим у Украины Черноморский флот...
И отобьём Курилы назад.

Ostgott · 03.03.2010 13:04:26

Botman написал:
Оригинальное сообщение #193967
причины со следствиями путаете. да и японцы сложа руки не сидят строят.

А что они успеют достроить?

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 13:05:18

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #193972
А что они успеют достроить?

Господа, тема НЕ ОБ ЭТОМ...

Leopard · 03.03.2010 13:28:01

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #193910
Не ранее ввода в строй первых "Гангутов"...то есть до реальной ПМВ - никак...

об этом и речь, не пршлось бы выкупать у японцев своих же старичков и выпрашивать у англов одного из Канопусов

Буйный · 03.03.2010 13:38:07

А зачем РИФу на Севере броненосные корабли?
В реале оказались нужны СКРы, ТЩ, ледоколы, наличие СНиС...

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 13:41:05

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #193995
В реале оказались нужны СКРы, ТЩ, ледоколы, наличие СНиС...

Ключевое слово в реале...

veter · 03.03.2010 14:02:53

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #193995
В реале оказались нужны СКРы, ТЩ, ледоколы, наличие СНиС..

Это больше к ВМВ. В ПМВ более будут востребованы Кр - это к боевым кораблям, ледоколы и СНиС вне времени и конкуренции. Роль СКР в ПМВ играют угольные Мн, ТЩ - из подручных средств или из тех же Мн.

Scif · 03.03.2010 14:03:54

Новейшие ЭБР. не пошли на ТО. Постройку ЦМАП позиции никто не отменит.
На Севере нет ни готовых гаваней, ничего.
Итого: Севастополей строят не 4, а 2-3, с завершением не в 14, а в 15-16 году.
На Север идет 1-2 Кр.

veter написал:
Оригинальное сообщение #193927
Сисой или Полтава для береговой обороны.

Чего там оборонять -то в 1914 ? и от кого?

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 14:05:36

Scif написал:
Оригинальное сообщение #194029
Итого: Севастополей строят не 4, а 2-3, с завершением не в 14, а в 15-16 году.

Это почему???

Mihael · 03.03.2010 14:07:32

Scif написал:
Оригинальное сообщение #194029
Итого: Севастополей строят не 4, а 2-3, с завершением не в 14, а в 15-16 году.

Почему?

Иван Ермаков · 03.03.2010 14:11:08

А в чем вопрос? Цесаревич, 5 Бородино, 2 Андрея, получаем две дивизии/бригады и потом третью из Гангутов.

К стати если нет 2 ТОЭ, то остаются не только бородинцы и Ослябя, но и кроме них имеем Сисой, Наварин, 3 ББО, Николай и Александр.

Навалом кораблей оказывается.

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 14:17:00

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #194037
А в чем вопрос?

Почему 2-3...

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #194037
Цесаревич, 5 Бородино, 2 Андрея, получаем две дивизии/бригады и потом третью из Гангутов.

А в чем смысл обьединения ЭБРов и дрерноутов?

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #194037
Сисой, Наварин, 3 ББО, Николай и Александр.
Навалом кораблей оказывается.

Учебные тоже нужны...Или Вы всерьёз полагаете, что дивизия "старичков" сможет всерьёз потягаться с, к примеру, со второй эскадрой линкоров Маувэ???

#1 03.03.2010 11:01:54

Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

#2 03.03.2010 11:05:53

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

BC написал:

#3 03.03.2010 11:16:13

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

SLV написал:

#4 03.03.2010 11:40:43

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

BC написал:

SLV написал:

SLV написал:

SLV написал:

Leopard написал:

#5 03.03.2010 11:51:53

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#6 03.03.2010 12:07:40

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

SLV написал:

SLV написал:

SLV написал:

SLV написал:

#7 03.03.2010 12:08:39

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

BC написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#8 03.03.2010 12:13:08

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

veter написал:

#9 03.03.2010 12:17:07

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Eugenio_di_Savoia написал:

#10 03.03.2010 12:22:02

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Eugenio_di_Savoia написал:

#11 03.03.2010 12:22:54

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

veter написал:

#12 03.03.2010 12:52:05

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Ostgott написал:

#13 03.03.2010 12:58:20

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Botman написал:

#14 03.03.2010 13:03:16

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Ostgott написал:

#15 03.03.2010 13:04:26

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Botman написал:

#16 03.03.2010 13:05:18

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Ostgott написал:

#17 03.03.2010 13:28:01

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Eugenio_di_Savoia написал:

#18 03.03.2010 13:38:07

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

#19 03.03.2010 13:41:05

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Буйный написал:

#20 03.03.2010 14:02:53

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Буйный написал:

#21 03.03.2010 14:03:54

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

veter написал:

#22 03.03.2010 14:05:36

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Scif написал:

#23 03.03.2010 14:07:32

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Scif написал:

#24 03.03.2010 14:11:08

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино