Вы не зашли.
Реквизированные три китайских бронепалубника в первый эшелон не успевают. Скорее их введут в строй к сентябрю.
Зато в 1 АОЭ можно включить три реквизированных китайских эсминца: "Официально миноносцы «Хай-Лун» и «Хай-Цзин» были переданы Китаю в июле — августе 1898 года, «Хай-Си» несколько позже".
Заинька написал:
#1007273
300-фунтовая закаленная бомба Паллисера
Бомба. То бишь шесть дюймов железа пробиты чугунным фугасом.
Заинька написал:
#1007273
Это уже 10" "Уаскара"
"The 300-pounder Armstrong gun, which, since its proof with 90 lbs. of powder, has been in a dangerous state, was yesterday again used at Shoeburyness, against iron plates, at a range of two hundred yards. The target represented a portion of the side of the new class of steam-frigates to which the Minotaur belongs. In these frigates the armor is 5 1/2 inches thick, instead of 4 1/2 inches, as in the Warrior, but the thickness of the teak backing is reduced from 18 inches to 9 inches. The inner skin and iron framing are the same as in the Warrior. For the first three trials the shot was of cast iron, and the charge was 50 lbs., as usual. No. 1 struck and pierced the centre plate, damaging but not passing through the inner skin and framing. No. 2 struck the upper plate, and went completely through armor, timber, and skin. No. 3 was directed against the lower plate, and, like No. 2, passed quite through the target. The fourth shot was of wrought iron, and the charge was 50 pounds, as before. At this round, however, the gun gave way, the breech being blown backwards to a distance of 30 or 40 yards."
Закономерный вопрос - использовались ли на "Хуаскаре" полные заряды, ведь он отнюдь не сам себя взорвал.
У 9" такой же заряд, что и не удивительно, ведь вес пушек равен - 12 тонн. 10" - железная, 9" - внутренняя труба из стали, немецкая 24 см - стальная. У найденной мной, вес с затвором 18,7 тонн, заряд 150 фунтов. По Быстрову орудия 14,5 тонн, заряд неизвестен, но можно оценить в 116 фунтов. Что заведомо мощнее 300 фунтовки с её 50 фунтовым затворовышибательным зарядом, которая чугунной бомбой проломила шесть дюймов железа.
Ну и самый главный вопрос - какое может быть дело "Вильгельму", с его несокрушимой восьми (!!!111один) дюймовой броней батареи, до жалких американских тринадцатидюймовок, стреляющих горохом?
Заинька написал:
#1007273
Сильно ближе, кажется.
И пушки сильно мощнее.
QF написал:
#1007289
пушки сильно мощнее.
Да, вроде, что на "Шахе", что на "Кохрейне" 12тонные 9", нет? Они же и ровесники.
QF написал:
#1007289
Бомба
Палиссера. Единственный бронебойный снаряд тяжёлых орудий 60х, если мне память не изменяет.
Фрицы и в ВМВ бронебойные снаряды звали "Panzergranate" от чего они не становились хуже.
Отредактированно Заинька (21.11.2015 01:04:00)
QF написал:
#1007289
какое может быть дело "Вильгельму", с его несокрушимой восьми (!!!111один) дюймовой броней батареи, до жалких американских тринадцатидюймовок, стреляющих горохом?
Былиб дистанции РЯВ и уверенность, что броня того же качества, что на новых кораблях, яб сама задалась этим вопросом, ""Бородинцам"" с 8" бронёй в принципе было довольно безопасно. =)
Отредактированно Заинька (21.11.2015 01:14:31)
QF написал:
#1007300
Я про 24-см и наших бронебарашков.
Но и катанная гомогенка это не железо "брони" "Уаскара" как-бы.
QF написал:
#1007300
Самый бронебойный это shot, ядро.
Неужто и в конце 90х будут ядрами палить?
Заинька написал:
#1007301
Былиб дистанции РЯВ
А откуда им взяться на этом слёте инвалидов?
QF написал:
#1007303
А откуда им взяться на этом слёте инвалидов?
Так и "Вильгельма" там не будет
Отредактированно Заинька (21.11.2015 01:26:08)
Заинька написал:
#1007302
Но и катанная гомогенка это не железо "брони" "Уаскара" как-бы.
С таким отношением толщины к калибру разница будет несущественной и пролом шестидюймовой брони реликтовой пушкой "Хуаскара" это подтверждает.
Заинька написал:
#1007302
Неужто и в конце 90х будут ядрами палить?
Это очень хороший вопрос. Я решительно не представляю, какие снаряды входили в боекомплект этих динозавров. По идее, стальные ядра у немцев были.
Подозреваю, учебные.
Заинька написал:
#1007308
Подозреваю, учебные.
Жирно им будет учиться хромоникелевыми закалёнными болванками.
Потому чугуний, снаряжённый песком, самое оно.
von Echenbach написал:
#1007180
Предварительный состав участников сторон:
САСШ: ув. Dilandu (ГК?), ув. jurdenis, ув. Заинька.
Испано-германия: ув. Варяг (ГК?). ув. Аскольд, ув. invisible (+ возможно von Eschenbash)
Ну ,тогда германо-испанцы точно победят. И это не потому,что меня предлагают в ГК.
Посчитал (M79apclc) NBL для 300 фунтового 24 см снаряда, попадающего под углом в 30 град в пятидюймовую плиту STS. 1391 фут/сек. Для "original 1889 mild steel w/3-4% nickel" - 1147 фут/сек. Немного ожидаемо.
Ну и чтобы два раза не вставать, NBL для немецкой 28см пушки по 17дм негарвеированной броне (башня) под углом 30 град - 2053 фут/сек.
von Echenbach написал:
#1007180
И почему это опять рассматривается "прорыв", но теперь уже в Гавану? М.б. испано-германцы видят ход войны в ином плане?
Вполне. Союзный флот дойдя до Пуэрто-Рико уже ставят под вопрос серьёзную блокаду Кубы. Амеры могут плотно опекать только Гавану и северное побережье.
Союзники могут выбрать базой Сантьяго, Гуантанамо, Манати, Пуэрто-Падре, Антилиа, Нуэвитас (он имеет ж\д с Пуэрто-Принципе(совр Камагуэй) ). Лучше всех Нуэвитас, он прикрывает все перед ним порты ,имеет сообщение ж\д с Пуэрто-Принципе,ближе всех к Гаване и Ки-Уэст, к Флориде.
Т.е амеры смогут реально блокировать только Гавану, Манатас,Карденас, но они все имеют ж\д сообщение с Сьенфуэгосом.Который открыт для транспортов. Т.е не блокада.
Союзники могут часть легких сил (мин-цы) отправить в Манатас или Карденас,чтоб держать под ударом блокирующие силы амеров. Пройти они туда смогут прикрываясь архипелагами Сабана и Камагуэй.
И легкие силы из Манатаса и Карденаса могут ощутимо пощупать блокирующие силы. Вплоть до того,что они будут вынуждены уйти от Гаваны ,тем самым открыв путь для главных сил германо-испанского флота в Гавану. Тем более,что "черную прислугу" как раз и натаскивали на подобные действия.
Если мин-цы сумеют повредить, утопить хотя бы один эбр амеров то генеральное сражение со стороны союзного флота очень возможно,и конечно приход флота союзников в Гавану. Амеры могут засесть в Ки-Уэст,и стать обороняющей стороной. Или уйти в гавани Флориды или вообще Пенсаколу.
Победа Дьюи на эскадрой фон Дидерихса или принца Генриха, под очень большим сомнением.
Плюс амеров ждут действия германских вскр.
варяг написал:
#1007326
Союзный флот дойдя до Пуэрто-Рико уже ставят под вопрос серьёзную блокаду Кубы
А запасы там есть?А возможность проводить ремонт?
варяг написал:
#1007326
Союзники могут выбрать базой Сантьяго, Гуантанамо, Манати, Пуэрто-Падре, Антилиа, Нуэвитас (он имеет ж\д с Пуэрто-Принципе(совр Камагуэй) ). Лучше всех Нуэвитас, он прикрывает все перед ним порты ,имеет сообщение ж\д с Пуэрто-Принципе,ближе всех к Гаване и Ки-Уэст, к Флориде.
И в нем отсутсвуют запасы угля, док и возможность ремонтироватся.
варяг написал:
#1007326
Плюс амеров ждут действия германских вскр.
Так же как и немцев американских.
Отредактированно jurdenis (21.11.2015 11:53:29)
варяг написал:
#1007326
Союзники могут выбрать базой Сантьяго, Гуантанамо, Манати, Пуэрто-Падре, Антилиа, Нуэвитас (он имеет ж\д с Пуэрто-Принципе(совр Камагуэй) ). Лучше всех Нуэвитас, он прикрывает все перед ним порты ,имеет сообщение ж\д с Пуэрто-Принципе,ближе всех к Гаване и Ки-Уэст, к Флориде.
Нет, будут выбирать базу где глубины и места хватит на союзный флот. Также должны быть запасы угля, ремонтные мощности. Так что однозначно Гаванна в качестве основной базы. Остальные порта могут быть стоянками для легких сил, вспомогательных крейсеров. Как дополнительная база - Сантьяго.
В ВКАМе за 1899 есть краткие описания портов. Применительно к данной теме в самом конце перечня, начиная с п/п №388.
Американцы в плане судоремонта скорее сконцентрируются на мощностях Нью-Орлеан - Мобил - Пенсакола.
jurdenis написал:
#1007356
А запасы там есть?А возможность проводить ремонт?
Ну раз ты Денис отозвался. То, имея в Сан-Хуане союзный флот могут амеры препятствовать снабжению углём и т.д ? Нет ,не смогут. Ремонт .Опять 25 --5, вводную смотри.В АИ дойчи ведут за собой 2 ед минимум плавмастреские.
jurdenis написал:
#1007356
И в нем отсутсвуют запасы угля, док и возможность ремонтироватся.
Как и в Ки --Уэст нет доков. Запасы угля ? Снабженцы придут за союзным флотом. Ремонт ? Плавмастерские. До генералки вполне.
jurdenis написал:
#1007356
Так же как и немцев американских.
Да,за ради Бога !!!
Но, учитывая ,то что лайнеров у Германии больше и океанских транспортов тоже. Раза в два .
Аскольд написал:
#1007368
Нет, будут выбирать базу где глубины и места хватит на союзный флот. Также должны быть запасы угля, ремонтные мощности. Так что однозначно Гаванна в качестве основной базы. Остальные порта могут быть стоянками для легких сил, вспомогательных крейсеров. Как дополнительная база - Сантьяго.В ВКАМе за 1899 есть краткие описания портов. Применительно к данной теме в самом конце перечня, начиная с п/п №388.Американцы в плане судоремонта скорее сконцентрируются на мощностях Нью-Орлеан - Мобил - Пенсакола.
Все предложенные порты проверенные мною на глубины и значит дойчами подавно.. Им я доверяю больше.
Гавана конечно как главная база. Но, потом после снятия блокады с ней. И прихода туда главных сил союзного флота. А пока плавмастерские, и скудные портовые возможности. Уголь !? За флотом идут и угольщики. Сантьяго далеко от Гаваны.Лишает преимущества германо-испанского флота в легких силах. И даёт амерам возможность блокировать порты южного побережья Кубы.
Нью-Ореал,Пенсакола !? Бог в помощь! Чем дальше от Гаваны ,тем лучше. И убийство судоходства в Нью- Орлеан никто не отменял. Вот южане то в восторге будут. Янки начали войну ,а южане попадают на деньги.
Отредактированно варяг (21.11.2015 15:55:12)
варяг написал:
#1007413
Все предложенные порты проверенные мною на глубины
Источником не поделитесь? Размеры бухт тоже подходящие?
варяг написал:
#1007413
А пока плавмастерские, и скудные портовые возможности. Уголь !? За флотом идут и угольщики. Сантьяго далеко от Гаваны.Лишает преимущества германо-испанского флота в легких силах. И даёт амерам возможность блокировать порты южного побережья Кубы.
Это будет влиять на степень поддержания боеспособности. Вспомните темпы погрузки на ВОК угля. Сантьяго удобен для базирования рейдеров, действующих против атлантического побережья США, поскольку удален от Ки-Уэста. А если амеры рискнут сунуться, то могут быть легко отрезаны союзным флотом из Гаванны.
Какими силами амеры будут блокировать южное побережье Кубы? Отрезанными быть не бояться?
варяг написал:
#1007413
И убийство судоходства в Нью- Орлеан никто не отменял.
Базируясь за тридевять земель на западе Кубы?
Аскольд написал:
#1007422
Источником не поделитесь? Размеры бухт тоже подходящие?
http://www.fleetmon.com/ru/ports/Port_Manatee_2124
Для вас легко. !!! Порты Сев Америки,Куба и т.д Плюс карта.
Отредактированно варяг (21.11.2015 16:39:13)
Аскольд написал:
#1007422
Это будет влиять на степень поддержания боеспособности. Вспомните темпы погрузки на ВОК угля. Сантьяго удобен для базирования рейдеров, действующих против атлантического побережья США, поскольку удален от Ки-Уэста. А если амеры рискнут сунуться, то могут быть легко отрезаны союзным флотом из Гаванны.Какими силами амеры будут блокировать южное побережье Кубы? Отрезанными быть не бояться?
Да,даже если у союзного флота будет погрузку угля в темпах ВОКа 1904 г ,это неплохо. Они всё равно с места в генеральное сражение не рванут. Порт Нуэвитас ещё удобней против атлантического побережья США. Нуэвитас тоже неплохо удалён от Ки --УЭСТ.
Касаемо южного побережья Кубы. Никакими не смогут. Если конечно дурость не сотворят. Могут если только через Юкатанский пролив.
Т.е Допустим союзный флот выбирает точку базирования Нуэвитас. Оттуда в Карденас ,Матанас через архипелаги уходят эм-цы и мин-цы. Они угрожают ,и наносят удар (по возможности) по блокирующим Гавану силам амеров. В зависимости от результатов начинает действовать главные силы союзного флота.
Или если союзные силы ощущают себя вполне способными для генералки. Идут на генералку и решают ход войны окончательно и быстро в свою пользу.
Аскольд написал:
#1007422
Базируясь за тридевять земель на западе Кубы?
Пролив Флорида --Куба. На запад от Нов.Орлеана.
Отредактированно варяг (21.11.2015 17:54:23)