Сейчас на борту: 
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 12.03.2010 14:02:44

yyz
Гость




Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

Хочется спроектировать минимальный по весу 4*2*305 - что-то типа суперББО
Время - 1895-1900 ;-)
Схема - ЛВ (мичиган).
Остальная артиллерия -  8-12 120мм.
без торпед, мин.
Дальностью можно жертвовать - т.е. 3000 км максимум. Бельвиль. уголь+нефть.

Можно ли уложить в 11-13 тыс тонн? Если нет, то какой минимум реален.

ЗЫ С шарпом не очень дружу и не очень доверяю ;-)

Отредактированно yyz (12.03.2010 14:03:18)

#2 12.03.2010 14:32:36

Serbal
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

yyz написал:

Оригинальное сообщение #200560
Хочется спроектировать минимальный по весу 4*2*305 - что-то типа суперББО
///
Можно ли уложить в 11-13 тыс тонн? Если нет, то какой минимум реален.

Если нужен суперББО в 13 тыс. т., такой германская верфь "А. Г. Вулкан", правда на 10 лет позже, спроектировала для греков в реале:

http://i058.radikal.ru/1003/dc/e5ce43d21e62t.jpg http://i027.radikal.ru/1003/07/22234efbe8fbt.jpg

"Саламис"- 13 500 т., 139, 6 х 22 х 7, 4 м., 2 турбины мощностью 34 500 л.с., 23 уз., 3 х 2- 356, 8 х 1- 152, 8 х 1- 76, 4 х 1- 37 зен., 2- 450 мм. ТА, пояс и башни ГК 254 мм., боевая рубка 300 мм.

#3 12.03.2010 14:33:22

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ba … %281912%29

Вот ещё в той же "ценовой категории"...

Отредактированно Пернатый Змей (12.03.2010 14:35:34)

#4 12.03.2010 14:44:15

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

Русские барбетные броненосцы типа "Чесма" - "Георгий Победоносец" и немецкие типа "Бранденбург", у них, конечно, только 3х2 ГК, но зато водоизмещение всего 10 000т.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#5 12.03.2010 14:59:10

yyz
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

http://www.battleships.spb.ru/0895/espania-big.GIF
Эспанья как-то не очень, из-за несимметричных башен ГК.
чем это лучше ЛВ, кроме более низкого верхнего веса ?

Саламис приятнее из-за ЛВ ГК, но можно ли его умять до 11-13 кт и 100-120 м?

Бранденбург - вообще не в тему.

хоцца мичиганообразное.



PS вы конечно понимаете, что воевать они будут в одной альтернативке в 1904 ;-)
насчет нескорострельности 305мм - не надо. уже можно было усовершенствовать затворы и добиться 40 с между выстрелами.
отсутствие дальномеров и ПУАО дело поправимое. к тому же при тогдашней русской концепции - сближаться на 10-15-20 кб и бить почти настильно ББ

#6 12.03.2010 15:32:43

Serbal
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

yyz написал:

Оригинальное сообщение #200581
Эспанья как-то не очень, из-за несимметричных башен ГК.
чем это лучше ЛВ, кроме более низкого верхнего веса ?

Чем плоха "Эспанья" ? Все орудия ГК участвуют в бортовом залпе, сектор стрельбы, в котором вперёд и назад может стрелять только одна башня ГК очень невелик... Конечно линейно- возвышенное расположение оптимальное, но Вы ведь хотите корабль минимальных размеров ?

yyz написал:

Оригинальное сообщение #200581
Саламис приятнее из-за ЛВ ГК, но можно ли его умять до 11-13 кт и 100-120 м?

Ну я же привёл Вам первоначальный проект "Саламиса" в 13, 5 кт. При уменьшении ГК до 305 мм. и СК до 120 мм., скорости до 18 уз., толщины бронирования до 229 мм., да ещё отказаться от ТА- вполне 4 х 305/ 40 в корабль аналогичных размеров должны влезть...

#7 12.03.2010 15:33:42

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

yyz написал:

Оригинальное сообщение #200560
ЗЫ С шарпом не очень дружу и не очень доверяю ;-)

Посчитал на SpringSharp'е:
11 000т, 4х2 12"/40 линейно-возвышенно, 12 120/45 в казематах, 16 узлов, 300мм пояс, рубка и башни ГК, 100мм оконечности и казематы.
Но, ИМХО, реальный корабль получился бы крупнее - 12-14Кт.

Полный отчет:

Спойлер :

Отредактированно Mihael (12.03.2010 15:35:30)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#8 12.03.2010 15:47:22

SLV
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #200593
Чем плоха "Эспанья" ? Все орудия ГК участвуют в бортовом залпе

А как же башня у противоположного борта? Она ж просто не может повернуться на такой угол - стволами зацепится за трубу или мачту.

#9 12.03.2010 15:52:37

Serbal
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

SLV написал:

Оригинальное сообщение #200599
А как же башня у противоположного борта? Она ж просто не может повернуться на такой угол - стволами зацепится за трубу или мачту.

За трубу- точно не зацепится ( http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_12/03.htm ): "Сектора обстре­ла следующие: башня № 1 — 140° (на оба борта); башня № 2 — 180° (правый борт), 93° (левый); башня № 3 — 93° (правый), 180° (левый); баш­ня № 4 — 140° (на оба борта)."

#10 12.03.2010 16:00:42

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

Оттуда же, из раздела "Общая оценка проекта":
"В ходе эксплуатации вы­яснилось, что подобное расположение ба­шен абсолютно неоправданно. Надстройки настолько серьезно страдали при огне на противоположный борт, что очень скоро по­добную практику просто запретили. Так что на средние башни оставались лишь сектора в 100 — 120° и только со своего борта. Все это сводило на нет достоинства от теорети­чески довольно мощного бортового залпа."

Отредактированно Mihael (12.03.2010 16:00:56)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#11 12.03.2010 16:18:37

yyz
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #200595
Посчитал на SpringSharp'е:

спасибо.
броня 300 мм - это оч хорошо.

по-моему интересный кораблик получается.

вот тут что-то непонял
12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 46,30lbs / 21,00kg shells, 300 per gun
      Quick firing guns in casemate mounts, 1900 Model
      12 x Single mounts on sides, evenly spread
        8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas
как это натыкано нпонятно - hull - это в корпусе ниже палубы? их 8.
И еще 12 в каземате?

4 shafts ?  может 2?

8 343 ihp - имхо 10-11 кило л.с. вполне реально

Надо еще специалистов уточнить как эта компоновка вообще реальна - все-таки наверное полкорабля уйдет толкьо на 4*2*305

#12 12.03.2010 16:26:06

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

yyz написал:

Оригинальное сообщение #200613
как это натыкано нпонятно - hull - это в корпусе ниже палубы? их 8.
И еще 12 в каземате?

Это означает, что всего 12 казематов(по 6 на борт), из них 4 на палубе, и 8 палубой ниже.

yyz написал:

Оригинальное сообщение #200613
4 shafts ?  может 2?

Конечно 2, очепятка вышла :)

Набросал схематичный рисунок корабля:
http://s003.radikal.ru/i202/1003/5f/243eb07843fd.jpg

Отредактированно Mihael (12.03.2010 16:38:56)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#13 12.03.2010 16:48:44

yyz
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

кстати, учитывая что 120мм условно противоминоносные
что ниже палубы будет заливаться в свежую погоду.
НО в тех условиях, когда они станут заливаться, и миноносцам неудобно атаковать ?
так что потерь в обшем и нет?

А по устойчивости какие прикидки?
тут главное ширина.
САУТ КЭРОЛАЙНА/мичиган” (“Южная Каролина”) ,США,1910г. длина 138м, ширина 24,5м
Саламис - 22 м

Хватит 20 м?

#14 12.03.2010 16:52:19

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

yyz написал:

Оригинальное сообщение #200621
Хватит 20 м?

По булям  - 25,00 m


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#15 12.03.2010 17:02:30

Ingvar
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

yyz написал:

Оригинальное сообщение #200560
Можно ли уложить в 11-13 тыс тонн?

А что с мореходностью? Если пожертвовать мореходностью, скоростью и дальностью, то может и можно, правда получится что-то вроде увеличенного монитора Арканзас.

#16 12.03.2010 17:45:43

yyz
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #200629
увеличенного монитора Арканзас.

Океанский монитор "АРКАНЗАС", США, 1900 г. Водоизмещение 3225 т
тут как говорится количествво переходит в качество.
3-4 кратное водоизмещение и гораздо более высокий борт - все ОК.

Ничего особенного в данном "4*2*305" нет.
Обычный океанский броненосец 1895-1900 гг, лишь центральная надстройка-каземат с СК (или же башни СК)  сокращает длину, а вместо нее - лишний ГК.  Корпус фактически тот же.
Ну и еще нет увелеченияокеанскими дальностями.

Но в целом это корабль отпугивать япов и прочих англов в моей альтернативке мцгм.
Как угрозу ее не воспримут, а зря ;-)

#17 12.03.2010 17:55:16

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #200629
А что с мореходностью? Если пожертвовать мореходностью, скоростью и дальностью, то может и можно, правда получится что-то вроде увеличенного монитора Арканзас.

Скорее всего нечто подобное получится.Но есть ли в этом смысл?Арканзас(да и более мощный Монтерей)не шибко блеснули боевыми х-ми(в отличии от ТТХ)Использовать как Эребусы?но им 4-орудийных залпов вроде не треба?Как "дредноутыII класса"?Ушаковы вроде объяснили что не выйдет!Тогда зачем "дура"11-13кТн,которая не может догнать даже старые ЭБр,и заведомо проигрывающая Дредноутам?Если только чтобы "враг дрожал"?
У-ёё!простите-увидел в заголовке-1895-1900гг-опять скатимся на СУО

Отредактированно zombee (12.03.2010 18:04:15)

#18 12.03.2010 18:26:47

yyz
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

zombee написал:

Оригинальное сообщение #200651
скатимся на СУО

не скатимся ;-)
это корабли с запасом.
а если надо воевать в 1903-1905, то дальномеры будут, и какое-то СУО тоже.

zombee написал:

Оригинальное сообщение #200651
"дура"11-13кТн,которая не может догнать даже старые ЭБр

может быть всех ввело в заблуждение термин ББО (врагов россии на тот момент точно введет ;-) ), НО скорость у них должна быть 16-18.
то есть машины КОНЕЧНО 13-15 кило л.с.

#19 12.03.2010 21:42:40

Asterix
Гость




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

yyz написал:

Оригинальное сообщение #200560
Хочется спроектировать минимальный по весу 4*2*305 - что-то типа суперББО
Время - 1895-1900 ;-)

А чем, собственно, Вас "Петропавловск" не устраивает? 1894 г., 11,5 килотонн, 16 уз., 4 х 305/40, 12 х 152/45. Замените 6" на 120 мм и будет Вам счастье... В принципе, наверно, можно и меньшего водоизмещения сделать, тыщ на 9, лень считать только ;-)

Отредактированно Asterix (12.03.2010 21:48:19)

#20 12.03.2010 23:30:28

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #200777
А чем, собственно, Вас "Петропавловск" не устраивает? 1894 г., 11,5 килотонн, 16 уз., 4 х 305/40, 12 х 152/45. Замените 6" на 120 мм и будет Вам счастье... В принципе, наверно, можно и меньшего водоизмещения сделать, тыщ на 9, лень считать только ;-)

Человеку хочется 8*305 в двухорудийных башнях да(как я понял)со скоростью 16-18 уз и с броней видимо 8"-очередной Андрей Мичиганович но в пределах 13 кТн????как-не знаю?

Отредактированно zombee (12.03.2010 23:31:39)

#21 12.03.2010 23:34:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23830




Re: Минимальный 4*2*305 ? - что-то типа суперББО

В виду полной утопичности проекта

ТЕМА ЗАКРЫТА


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1


Board footer