gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201478
При том что мощность силовой установки та же самая, а водоизмещение возросло на примерно 2500 тонн - вы то полагаете реалистичным?

Могли изменится параметры корпуса.

Отредактированно артём (14.03.2010 14:30:35)

артём написал:

Оригинальное сообщение #201515
Могли изменится параметры корпуса.

Они и так уже изменились на Макензена - 28 узлов у него образовались по всей вероятности при оптимизации обводов по сравнению с первоначальным проектом. Плюс - уже на нем имелся носовой буль. Так что - откуда взяться?

артём написал:

Оригинальное сообщение #201528
Говорю о сравниваемых корпусах.

Хорошо. Как изменился корпус Эрзац-Йорка по сравнению с корпусом Макензена?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201537
Хорошо. Как изменился корпус Эрзац-Йорка по сравнению с корпусом Макензена?

артём написал:

Оригинальное сообщение #201539
Вот спрашиваю - изменился? Если изменился то как?

Нужен теоретический чертёж обоих...Только где ж его взять...

артём написал:

Оригинальное сообщение #201546
Для начала нужна длина по ВЛ.

Судя по Гренеру - Макензен 223 метра, Эрзац Йорк - 227,6 метра, ширина 30,4 метра обои, осадка - 8,4 метра против 9,3 метра (впрочем, для первого указана как 8,4/9,3 метра, что означает второй вариант, я не знаю).

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #201183
Конвей и Сулига говорят о линейном корабле, упоминая что "некоторые" относят его к линейным крейсерам. Джейнс 37-го года тоже относит их линкорам. Кто нибудь подскажет кто же эти "некоторые", которые считают его линейным крейсером?

Как по мне, так это ЛК но "2-го ранга", к ЛКР их отнести нельзя из-за того, что ЛКР, как класса уже не существовало. Но так как классификация как для меня получается негибкой приходиться причеслять к классу ЛК. Я бы веё же ввёл клас "ЛК 2-го ранга", тем более что старых ЛКР новые линкоры догнали по части скорости. К новому классу я бы отнёс 4 Конго, 2 Ринауна, 2 Страсбурга, 2 Шарнхорста и Худ. Однако возникает воепрос - к какому рангу причислить ЛК со времён ПМВ? Или добавить ранги ЛК ПМВ, ЛК "350000" и ЛК "350000+"?
    Кстати Страбург и Дюнкерк во многом мутанты и эксперементальные суда, как впрочем и Шарнхорст с Гнейзеау, обладающие специфическими пропорциями ТТХ-ик.
    Вопос думаю чем-то схож с вопросом классификации БКР типа Гарибальди, т.е. - для кого БКР, для кого быстроходный ЛК или ЭБР 2-го ранга.
П.С.Имхо ЛКР в ментальности ПМВ и ЛК в ментальности ВМВ.

Рис.1-взгляд из 50х,рис2-из 1937Шведе там его относят к ЛК,рис.3-1940г тут относят к ЛКР(это пошло видимо из 30х).

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #416871
Может причина еще и в башнях ?

Отчасти...
Их также не было, как и орудий.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417326
"Шарнхост", "Аляска", Кроншьадт"-классические тяжёлые крейсера.

Тогда уж - линейные.

штык написал:

Оригинальное сообщение #417342
А первый "Гангут" это ББО, монитор, или все таки, по старинке, броненосец?

Точно не монитор - борт высокий, корабль достаточно мореходный.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #417494
Броненосец II ранга, наверно?

Это официальная классификация или фантазия?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #417494
Английская Википедия называет его coast defense ship, т.е. ББО.
Conway - barbette ship, а более крупный Александр II - II class barbette/turret ship

А при чем здесь английская классификация (тем более от Википедии), это русский корабль.  А все это к тому, что в зависимости от того времени, в котором находится человек, прошлое ему видится по своему. Корвет 18 в. по нынешним понятиям вполне можно назвать яхтой и т.д. Может все таки лучше придерживаться традиций и устоявшихся официальных классификаций?

штык написал:

Оригинальное сообщение #417342
PS. А первый "Гангут" это ББО, монитор, или все таки, по старинке, броненосец?

Ну и при чём здесь "дюнкерки"???

штык написал:

Оригинальное сообщение #417660
В данном случае предполагась аналогия с ситуацией, когда назначение корабля вступало в некоторое противоречие с его конкретным исполнением. "Дюнкерк" такой же ЛКР как и "Гангут" монитор или ББО.

Так классификация кораблей - зачастую "вещь в себе". Она в разных флотах различная, да к тому же может меняться  со временем. Вот был "Александр II" броненосцем, затем эскадренным броненосцем, затем бах - ЛИНКОР! То же и с разными "забияками" и "разбойниками"... Строились как корветы, а к моменту гибели и класса такого не осталось! Тот же "Блюхер" или "Рюрик-II", они тяжелые или броненосные? Короче, всяк на свой аршин мерил!