Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #417665
Так классификация кораблей - зачастую "вещь в себе". Она в разных флотах различная, да к тому же может меняться  со временем.

Кто б спорил. Я о другом, о традициях. Как то привыкаешь к тому, что 60 лет везде и "Дюнкерк" и "Шарнхорст" были ЛК, а тут вдруг на тебе, оказывается это ЛКР, причем и немцы и французы сами тогда этого не знали. Видать тяга к непредсказуемому прошлому в нашей стране очень даже сильна. А что касается национальносй классификации, то попытки дословного перевода могут черт знает к чему привести. В качестве аналогии - сейчас стало модным капитана в немецкой армии гауптманом называть, а полковника во французской как величать будем - колонелем?
Извините, наболело.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417906
А кстаи, "Дойчланды" как квалифицировать?

Вариантов два, и оба немецкие.
Schwere Kreuzer или Pazerschiff.

штык написал:

Оригинальное сообщение #417911
Давно придумано - "карманные линкоры".

Журналист, акула пера придумал и попал не в бровь, а в глаз, но тем не менее в официальную классификацию это не вошло. Думаю нало отталкиваться от официальных квот - немцам было разрешено построить броненосец БО, вот они и построили panzersiff, а какие характеристики они заложили, это их дело, главное, что в крейсера это никак не вписывается."Дюнкерки" построили за счет линкорной квоты - так о чем разговор, значит их все в т.ч. и французы линкорами и считали.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417906
А кстаи, "Дойчланды" как
квалифицировать?

Как  "броненосные крейсера"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #417910
Вариантов два, и оба немецкие.
Schwere Kreuzer или Pazerschiff.

так все же тяжелый крейсер (Schwere Kreuzer) или броненосец (Pazerschiff)

Отредактированно Leopard (26.08.2011 01:36:08)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #418150
До 25.11.39 - броненосцы, после - тяжелые крейсера.

по определению да, по существу не являлись ни тем, не другим. странные корабли, в ответ на которые были построены сабж топика, не менее странные корабли... (имхо конечно)

http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/110 … e.jpg.html

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #418227
В отличии от трех товарищей, которые именно что карманники:))

Еще и "красавцы".

kortex72 написал:

Оригинальное сообщение #418206
по определению да, по существу не являлись ни тем, не другим. странные корабли, в ответ на которые были построены сабж топика, не менее странные корабли... (имхо конечно)

Мне представляется очень сомнительным, что "Дюнкерки" строились именно как ответ "карманникам". Скорее это средиземноморские бандиты, чтобы нервировать итальянских "старичков". Заодно конечно можно и карманников в Атлантике погонять и тем не менее я думаю вряд ли французы так перепугались за свое судоходство, что построили суперответ. Учитывая соотношение сил и международное положение несерьезно это.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #418377
Почему?

Судьба любого конфликта между Францией и Германией однозначно лежит на сухопутном фронте и какой смысл немцам планировать крейсерскую войну против Франции, а французам планировать защиту от нее? Тем более, что важнейшая коммуникация Алжир-Южная Франция и так географически закрыта для противника. Да Редер пишет, что до 1938 г. планировалась война только с Францией и Польшей и хотя суть этих оперативных планов он не раскрывает, ясно, что в этом гипотетическом варианте флоту было бы не до крейсерской войны- в базах бы отсидеться да свой берег и коммуникации прикрыть. Французы в европейском конфликте себя без англичан не представляли и поэтому шли у них на поводу политики умиротворения, так как оставаться один на один с немцами ну никак не хотели. Значит и озвученная Корбеттом схема развертывания, когда англичане "берут" на себя Атлантику, а французы доминируют в Средиземноморье оставалась в силе. Зато Италия буквально на глазах превращалась во врага и соперника Франции, а после основания оси и подавно. И проблема алжирской коммуникации сразу встала во весь рост. А насчет карманников - ну как пара-тройка кораблей может вести  крейсерскую войну с первоклассной морской державой. Редер ведь учитывал их с дальним прицелом под специально сбалансированный для крейсерской войны флот, но когда строили "Дюнкерк" этого флота еще даже в проекте не было. Если французы действительно так перепугались, то "германобоязнь" у них была в клинической стадии.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #418383
Видать была, так как Дюма пишет именно о противостоянии "карманникам".

Я думаю здесь могла иметь место политическая игра. Немцы ведь объявили, что карманники предназначены для охранения конвоев в восточную Пруссию - великие не задеты, а поляки пусть прочувствуют на всякий случай. Хотя озаботились именно англичане и французы. Так и французы могли сделать - объявить "Дюнкерк" ответом "Дойчланду", уязвить немцев, но иметь ввиду Италию при этом прямо ее не задирая. По моему так и вышло - немцы особо не огорчились, зато итальянцы занервничали.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #418388
Так и французы могли сделать - объявить "Дюнкерк" ответом "Дойчланду", уязвить немцев, но иметь ввиду Италию при этом прямо ее не задирая.

Как это не задирая?
Было бы у итальянцев больше денег они бы построили "полновесный" ответ, а не модернизировали бы "кавуров".

kortex72 написал:

Оригинальное сообщение #418391
оговорюсь сразу, дальше дискуссию на тему геологистики продолжать не буду, однако скажу, что у Франции, как и у любой колониальной державы того времени было несколько важнейших коммуникаций, алжир лишь одна из них. самая короткая кстати.

Геологистика здесь ни при чем,просто в случае европейского конфликта она автоматически становится важнейшей, так как в Алжире самый крупный призывной контингент за пределами Франции, там целые армейские корпуса формировались.

kortex72 написал:

Оригинальное сообщение #418391
важен сам факт введения в строй "дойтчланда".

а насчет классификации, с моей точки зрения, Франция немного запоздала к эпохе строительства линейных крейсеров в их изначальной концепции.

Что опаснее для Франции - ввод в сторой одного корабля в обнуленной после Скапа-Флоу и Версаля Германии или растущий мощный флот Италии, которая к тому же зарится на Тунис.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #418394
Как это не задирая?
Было бы у итальянцев больше денег они бы построили "полновесный" ответ, а не модернизировали бы "кавуров".

Так и я про тоже - над ответом судорожно стали думать итальянцы, а не немцы против которых корабль вроде и строился.

артём написал:

Оригинальное сообщение #418396
И надо сказать что все поверили, потому как были слепы.

Зато политические приличия были соблюдены - все готовились только к "священной обороне".

Отредактированно Dianov (27.08.2011 15:24:51)